flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-02-06 10:08 pm
Entry tags:

Еще два слова про глутамат

Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.

Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.
Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли.

Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть не имеет никакой ценности.

Делайте лучше колбасу, с натуральным глутаматом, который полезен.

Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)
Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?

Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.

[identity profile] neohron.livejournal.com 2013-02-06 06:18 pm (UTC)(link)
Ой, вот вы про глутамат. А некоторые производители добавляют в продукты ещё более вредное вещество, на основе хлора, способное, в отличие от глутамата, проникать сквозь мембранные оболочки. Я про хлорид натрия.

[identity profile] garten-besitzer.livejournal.com 2013-02-06 06:20 pm (UTC)(link)
Я прошлый раз писал, что в понедельник др. Агапкин по глутамату высказался. Так у него не так категорично. Разговор был про бульоны с глутаматом. Вроде как, чувствуя вкус глутамата, желудок выделяет ферменты для переваривания мяса. А если мяса в бульоне нет, то переваривает сам себя. Если так часто делать - заработаешь язву. Вроде больше ничего про вред не говорил.

[identity profile] lord-faramir.livejournal.com 2013-02-06 06:23 pm (UTC)(link)
>А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства
В теории - да. На практике при синтезе 100% чистого вещества на выходе не бывает, всегда
остаются следы промежуточных реакций, могущие воздействовать на организм.

[identity profile] denis-despair.livejournal.com 2013-02-06 06:23 pm (UTC)(link)
вроде как была олимпиадная задачка:
есть набор образцов этилового спирта, отогнанного из разных напитков типа кубинского рома и водки финляндия. Как определить кто откуда. Ответ точно не помню, но основано на содержании изотопов. Кажется содержание дейтерия зависит от удаленности от экватора. Так что в принципе, свойства вещества могут меняться в зависимости от получения ;)

П.С. Тапками не кидаться, насколько порядков эта разница ниже экспериментальной погрешности - даже боюсь предположить

[identity profile] provintiale.livejournal.com 2013-02-06 06:25 pm (UTC)(link)
Вопрос, конечно избитый, но что вы думаете про "синдром китайского ресторана"?

[identity profile] smixer.livejournal.com 2013-02-06 06:35 pm (UTC)(link)
В европейской, российской кухне вроде нормально глутамат используется. Даже непонятно, откуда борцы с ним повылезали.
В азиатской кухне беда - сахар. Он точно вреден и не вкусен в азиатских количествах.

[identity profile] ksubel.livejournal.com 2013-02-06 06:36 pm (UTC)(link)
люди старшего поколения свято верят во вред глутамата. Переубедить нет никакой возможности, тем более, передачи вроде здоровья и контрольной закупки подпитывают подобные заблуждения. Но таблетки жрать непонятно какие непонятно от чего- это всегда пожалуйста...

[identity profile] otvezde.livejournal.com 2013-02-06 06:50 pm (UTC)(link)
полезно, неполезно...фи ...
вкусно же!

[identity profile] shootenok.livejournal.com 2013-02-06 07:19 pm (UTC)(link)
А если его вынудить признать идентичность «натурального» и «искусственного» глутаматов, он придумает, что при искусственном добавлении глутамата в мясе происходят химические преобразования, превращающие мясо в яд.

Деньги уродуют людей похлеще глутамата =)

[identity profile] brintsev.livejournal.com 2013-02-06 07:26 pm (UTC)(link)
Постоянные мысли о вреде глутамата разрушают мозг!

[identity profile] shootenok.livejournal.com 2013-02-06 07:33 pm (UTC)(link)
Попробую покошмарить в ответ, а заодно и переплюнуть в логике доброго доктора президента мясокомбината Геворкяна:

[картинко]

[identity profile] qi-tronic.livejournal.com 2013-02-06 07:51 pm (UTC)(link)
Вот как раз обман это добавление глутамата туда, где его отродясь не было.

Пусть со вкусом мяса будет только мясо, а не всякая левая шняга.
А чипсы - только из картошки и масла, без посторонних привкусов, как единственная марка чипсов в СССР.

...

Вообще ваш брат химик уже немного подзадолбал.
Например, чтобы найти чай Эрл Грей с натуральным маслом бергамота, а не с "flavor", это приходится побегать.
А разница во вкусе есть, и очень большая.

Ну и с другими вещами так же. Шоколад должен состоять из какао тертого, масла какао и сахара.
Все. Ну еще натуральная ваниль может быть.
Если на всех не хватит, значит не хватит.
И не надо заполнять полки ерундой.

[identity profile] miramata.livejournal.com 2013-02-06 07:51 pm (UTC)(link)
ололо, витаминки не пейте--они синтезированы)))
и вопрос автору: что означает в составе продукта "витамин с, антиоксидант аскорбиновая кислота"?
мои знания в химии настолько ничтожны, что я не вижу разницы между ними?

[identity profile] asund.livejournal.com 2013-02-06 07:52 pm (UTC)(link)
Так не все ж так просто.
1. Товарищ Козлов нам сообщает. что в естественном соевом соусе есть вещества, смягчающие негативное воздействие глутамата.
2. Товарищ Козлов сообщает нам же, что так называемый L-глутамат, как это доказано учеными, намного вреднее натурального.
3. И товарищ Козлов сообщает, что они, например, отказались от использования глутамата.
И все. Газета "Слухи и пиздеж" "Аргументы и факты" за некую сумму вопрос закрыла, пока товарищу Козлову не потребуется еще о чем-нибудь нас всех проаргументировать и профактировать.

[identity profile] egorka-ivanov.livejournal.com 2013-02-06 08:00 pm (UTC)(link)
Тармашева почитайте,"Наследие".Там Вам и факты и примерное развитие планеты.Пищевую химию в топку!!!!

[identity profile] eddie-blackarch.livejournal.com 2013-02-06 08:10 pm (UTC)(link)
"А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства."

Енто што... Тут хоть какая-то логика может прослеживаться. Ну там, на счет примесей, или изомерного состава...
А мне вот один таварисч убежденно рассказывал, что рафинированный сахар куда вреднее обычного, коричневого. Потому как, он сильно очищенный и концентрированный, а это уже "химическое вещество", а все "химическое" это "гадость" и "внутрь низзя".

[identity profile] like-you-are.livejournal.com 2013-02-06 08:26 pm (UTC)(link)
у нас в китае глутамат продается как отдельная приправа, и китайцы его очень даже любят.

[identity profile] shumod.livejournal.com 2013-02-06 08:29 pm (UTC)(link)
Напишите ещё про витамины. Где-то встречал мнение о том, что синтезированные витамины, в отличии от натуральных - не усваиваются.

[identity profile] ksubel.livejournal.com 2013-02-06 08:31 pm (UTC)(link)
Зато эти товарищи верят, что ХАССП им поможет почти от всех бед. Ну и всё-таки мерзкую химию в виде нитрита натрия будут сыпать. Сволощи.

[identity profile] nge-sachiel.livejournal.com 2013-02-06 08:39 pm (UTC)(link)
Боюсь прослыть ламером и невеждой, но всё же спрошу. Вроде как в живых организмах для построения белковых молекул используются только левовращающие оптические изомеры аминокислот. Синтетический глутамат тоже весь левовращающий, или же 50/50 смесь с правовращающим?

[identity profile] konfuzij.livejournal.com 2013-02-06 09:14 pm (UTC)(link)
Черт, я часто употребляю соевый соус, а он с глутаматом оказывается.
Нету ли зафиксированной корреляции между употреблением оного и ожирением?

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2013-02-06 09:21 pm (UTC)(link)
Изомеры, не?

[identity profile] losia.livejournal.com 2013-02-06 09:27 pm (UTC)(link)
А я таки не пойму, сколько этого глутамата в "свободном виде". а не прицепленного к каким белкам-жирам, допустим, в мясе или твороге?

[identity profile] константин луценко (from livejournal.com) 2013-02-06 10:29 pm (UTC)(link)
заебали химики своей неподкупной добротой и нечеловеческим гуманизмом, уверенные в своем познании откровения истины из зазубренных книжек , только вот человек это не только химкомбинат , в нем еще и другие отрасли науки присутствуют и живут они там в нормальных симбиотеческих отношениях , пока вы их не троллите своими ништяками из говна , превращая элегантную систему в тупого зависимого паразита..

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2013-02-06 10:43 pm (UTC)(link)
Сразу оговорю, что не являюсь специалистом, но кое-какие познания есть.
Меня интересует вопрос сравнения естественного и синтезированного глутамата. Предполагается, что их действие одинаково. Тогда вот такие моменты. Факт из наркологии: наркотически активные компоненты ацетилированного опия и героина (некорректный термин конечно) одинаковы. При приготовлении их растворов для внутривенного употребления концентрации в принципе одинаковы. Однако героин вызывает более быстрое и устойчивое привыкание и оказывает более сильное "вредное" воздействие. Оба вещества естественного происхождения, одинаковая концентрация, но разный эффект воздействия. Напрашивается вывод о том, что степень очистки может впоследствии влиять на взаимодействие. Какие будут комментарии у фармакологов?
Далее, почему мы не рассматриваем связанные и несвязанные формы вещества. Допустим, что наличие каких-либо атомов в кристаллической решетке может влиять на механизм взаимодействия. И это не вопрос добавки, а вопрос формирования цепочек самой молекулы в разной среде, она ведь не статична? В естественном продукте кристаллических форм нет, а порошочек глутамата я помню. Это как с кальцием, от стакана молока больше пользы, чем от куска мела. Вполне вероятно, что при синтезе естественного глутамата его спутниками являются вещества, способствующие его усвоению, либо наоборот - препятствующие накоплению, а следовательно снижающие канцерогенность. Так что, тут вопрос не в том, что из искусственного глутамата убрать, а что в него добавить.
Ну и самое главное, а где гарантия, что синтезируется именно глутамат, а не его альфа-изомер? Сколько там атомов в цепочке? Достоверно известна их взаимная ориентация? Мы вроде много чего до сих пор синтезировать не можем...
Я не за и не против, но для своей позиции хотелось бы побольше изучить вопрос. Потому как, если сходу и на интуитивном восприятии, воздействие (именно воздействие, а не они сами) естественного и искусственного может и отличаться. Мы же о белках говорим, а они посложнее солей или окислов будут.

Page 1 of 2