Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.
Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.
Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли. Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть не имеет никакой ценности.
Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)
Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?
Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.
>А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства В теории - да. На практике при синтезе 100% чистого вещества на выходе не бывает, всегда остаются следы промежуточных реакций, могущие воздействовать на организм.
А на практике - синтезированное вещество на выходе всегда чище, чем в природе. И все примеси в нем известны. И известны их свойства. В природе же вообще не бывает ничего без примесей. Неизвестных, причем, примесей, свойства которых никто никогда не изучаел.
Чистое вещество будет экономически невыгодно, чем чище - тем дороже. Кроме того не забываем, что производители очень часто дают неправдивую информацию. Кроме того, примеси в синтетических веществах очень часто неизвестны организму, уж аллергия обеспечена точно (это в самый легкий случай). Народная мудрость может и неточна в формулировках и понимании причин, но уж точно основана на фактах о последствиях.
у Лены были классные посты про "народную мудрость, которая лечила ". Кровопускание и уринотерапия - жалкий лепет по сравнению с. И, главное, кое-кто даже выживал... о_О
Как раз читаю кое-что о народной мудрости: "3 и 4 октября. — Эти два дня я вынужден был провести в постели из-за головной боли. Добродушная старуха, ухаживавшая за мной, хотела, чтобы я испробовал множество странных лечебных средств. Обыкновенно здесь прижимают к обоим вискам по листу апельсинного дерева или по куску черного пластыря; еще более употребительный способ — расщепить боб на две половинки, смочить их и приложить по одной к каждому виску, куда они легко приклеиваются. Снимать бобы или пластырь не полагается вовсе, нужно дать им самим отпасть, и иногда, если человека с такими наклейками на голове спросить, в чем дело, он ответит: «У меня третьего дня болела голова». Многие средства, употребляемые туземным населением, странны до нелепости, и о них даже говорить противно. Одно из самых омерзительных состоит в том, чтобы убить двух щенков, вскрыть их и привязать с обеих сторон к переломанной ноге или руке. Здесь большой спрос на маленьких безволосых собачек: их кладут спать у ног больных"
"А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства" - с учётом того, что молекулы бывают "зеркальными", и их биологическое воздействие может кардинально отличаться в зависимости от их "закрученности" в ту или другую сторону, то думаю, что способ получения этих молекул может играть важную роль в полезности или вредности конечного продукта.
Влияние оптической изометрии на фармакокинетику препаратов атенолола тема диссертации и автореферата по ВАК 15.00.02, кандидат фармацевтических наук Чугаев, Дмитрий Владиславович
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/vliyanie-opticheskoi-izometrii-na-farmakokinetiku-preparatov-atenolola#ixzz2KEXWgaUg
Талидомид, например: Молекула талидомида может существовать в виде двух оптических изомеров — право- и левовращающего.[18] Один из них обеспечивает терапевтический эффект препарата, в то время как второй является причиной его тератогенного воздействия. Этот изомер вклинивается в клеточную ДНК на участках, богатых G-C связями, и препятствует нормальному процессу репликации ДНК, необходимому для деления клеток и развития зародыша.
Поскольку в организме энантиомеры талидомида способны переходить друг в друга, препарат, состоящий из одного очищенного изомера, не решает проблему тератогенного воздействия. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4)
Так роль играет не "способ получения", а строение и конфигурация продукта. Если вы получили нужную конфигурацию, то по хрену, каким именно способом - с помощью катализа ферментами или с помощью катализа каким-нибудь комплексом палладия с фосфинами. Главное - результат.
Или, если говорить совсем полно - есть однозначная связь между способом получения и конфигурацией, но нет однозначной связи между конфигурацией и способом получения. Поэтому нас интересует конфигурация, а не способ получения. У глютаминовой кислоты есть ровно одна пара энантиомера (мда. Хуйню я какую-то сказал, как будто энантиомеров в паре может быть десять. Примерно как Геныч*), а способов получения хренова гора.
*) Геныч - мой знакомый по спортзалу, однажды, когда я сидел на шпагате, он, проходя мимо, с умным видом сказал: "Статическая растяжка очень полезна". Потом подумал, и добавил: "Как и динамическая". Потом посмотрел на мою рожу, заржал, и сказал: "Ну тебя на хрен, я и сам понял, что ерунду сказал"
no subject
Date: 2013-02-06 06:23 pm (UTC)В теории - да. На практике при синтезе 100% чистого вещества на выходе не бывает, всегда
остаются следы промежуточных реакций, могущие воздействовать на организм.
no subject
Date: 2013-02-06 06:33 pm (UTC)А на практике - синтезированное вещество на выходе всегда чище, чем в природе. И все примеси в нем известны. И известны их свойства.
В природе же вообще не бывает ничего без примесей. Неизвестных, причем, примесей, свойства которых никто никогда не изучаел.
no subject
Date: 2013-02-06 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 07:22 pm (UTC)Самим то не смешно?
Это не та ли народная мудрость, которая лечила кровопусканием? Или уринотерапией до сих пор кое-кого лечит.
Про аллергии - Ваши домыслы не подкрепленные фактами. Более того, противоречащие фактам. Так же ка про "неизвестные организму" вещества
no subject
Date: 2013-02-06 07:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-07 06:02 pm (UTC)http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12384093
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-06 07:30 pm (UTC)Почитайте про механизм аллергии.
no subject
Date: 2013-02-07 07:06 am (UTC)"3 и 4 октября. — Эти два дня я вынужден был провести в постели из-за головной боли. Добродушная старуха, ухаживавшая за мной, хотела, чтобы я испробовал множество странных лечебных средств. Обыкновенно здесь прижимают к обоим вискам по листу апельсинного дерева или по куску черного пластыря; еще более употребительный способ — расщепить боб на две половинки, смочить их и приложить по одной к каждому виску, куда они легко приклеиваются. Снимать бобы или пластырь не полагается вовсе, нужно дать им самим отпасть, и иногда, если человека с такими наклейками на голове спросить, в чем дело, он ответит: «У меня третьего дня болела голова». Многие средства, употребляемые туземным населением, странны до нелепости, и о них даже говорить противно. Одно из самых омерзительных состоит в том, чтобы убить двух щенков, вскрыть их и привязать с обеих сторон к переломанной ноге или руке. Здесь большой спрос на маленьких безволосых собачек: их кладут спать у ног больных"
no subject
Date: 2013-02-07 07:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-08 02:22 pm (UTC)P.S. Кстати было бы прикольно такую акцию провести... глобальную. По запрету "натурального" глутамата))))
no subject
Date: 2013-02-09 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 05:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:51 am (UTC)только не с L и D - аминокислотами, там все понятно и лежит больше в плоскости топологии.
no subject
Date: 2013-02-07 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:25 pm (UTC)Разные изомеры - это одно вещество c разными свойствами или разные вещества с разными свойствами?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-02-07 05:01 pm (UTC)Автор/создатель: Алексеев В.В.
Год: 1998
Влияние оптической изометрии на фармакокинетику препаратов атенолола
тема диссертации и автореферата по ВАК 15.00.02, кандидат фармацевтических наук Чугаев, Дмитрий Владиславович
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/vliyanie-opticheskoi-izometrii-na-farmakokinetiku-preparatov-atenolola#ixzz2KEXWgaUg
no subject
Date: 2013-02-07 06:12 pm (UTC)В смысле, выражайтесь яснее. Ни хрена же не понятен ход вашей мысли.
no subject
Date: 2013-02-12 07:26 am (UTC)Молекула талидомида может существовать в виде двух оптических изомеров — право- и левовращающего.[18] Один из них обеспечивает терапевтический эффект препарата, в то время как второй является причиной его тератогенного воздействия. Этот изомер вклинивается в клеточную ДНК на участках, богатых G-C связями, и препятствует нормальному процессу репликации ДНК, необходимому для деления клеток и развития зародыша.
Поскольку в организме энантиомеры талидомида способны переходить друг в друга, препарат, состоящий из одного очищенного изомера, не решает проблему тератогенного воздействия. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4)
no subject
Date: 2013-02-07 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:36 pm (UTC)*) Геныч - мой знакомый по спортзалу, однажды, когда я сидел на шпагате, он, проходя мимо, с умным видом сказал: "Статическая растяжка очень полезна". Потом подумал, и добавил: "Как и динамическая". Потом посмотрел на мою рожу, заржал, и сказал: "Ну тебя на хрен, я и сам понял, что ерунду сказал"