flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.

Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.
Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли.

Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть не имеет никакой ценности.

Делайте лучше колбасу, с натуральным глутаматом, который полезен.

Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)
Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?

Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.

Date: 2013-02-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Гомеопатия помогает, хотя и не всем и не всегда.
Меня, скажем, в детстве (это 70-е годы) вылечили от "гланд" гомеопатическими шариками, а то хотели резать уже.
Вполне логично, что люди обращаются туда, когда иное не помогает.

Про гороскопы не знаю.

Date: 2013-02-07 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
млять !

"Гомеопатия помогает, хотя и не всем и не всегда. "

А какой софт вы "программируете" - ну просто интересно чем занимаются люди с такими верованиями.
Edited Date: 2013-02-07 08:25 am (UTC)

Date: 2013-02-07 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Верование - это как раз верить в то, что гомеопатия в принципе не может помогать.
Это из серии "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

"Французская академия не будет рассматривать сообщения о камнях, падающих с неба, потому что в небе нет камней", знаете наверное такое.

У меня подход проще: если помогло, значит записываем "лечили и помогло".
А уж потом будем разбираться в механизме явления.
Это наука, чувак.
А камлание вокруг текущей научной парадигмы с ученым видом - это разновидность религии.

ЗЫ. А в работе я использую FreeBSD, Perl, PosgreSQL, Apache, Javascript, ExtJS javascript framework.

Date: 2013-02-07 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
какой изумительный коктейль ...

главное заблуждение "У меня подход проще: если помогло, значит записываем "лечили и помогло". - это достаточно распространенная логическая ошибка, особенно по части медицины. Вместе с этим не значит в следствии этого. И механизм действия тут не причем. В медицине есть много препаратов, механизм действия которых не ясен, но достовено уставлено, что эффект есть.
По части гомеопатии - достоверно установлено, что эффект на уровне плацебо, а это значит, что лечебного эффекта нет. Двойное слепое плацебоконтролируемое исследование и любая гомеопатия сразу становится в ряд верований, а не науки и медицины.
И слова "Это наука, чувак" тут не прокатят...

Date: 2013-02-07 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Гомеопатия и китайская медицина лечат не болезнь, а конкретного человека.

У разного человека могут быть разные причины, скажем, высокого давления.
Поэтому тут даже непонятно что слепо тестировать, лечение-то подбирается индивидуально.

Поэтому же одному, бывает, помогает влет, когда никакая другая медицина не может помочь.
А другому не помогает совсем.

Date: 2013-02-07 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
"Гомеопатия и китайская медицина лечат не болезнь, а конкретного человека." именно поэтому это не имеет ничего общего с наукой и медициной, а относится к религиозным практикам.

Date: 2013-02-07 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Это просто новый уровень мастерства - отдиагностировать и отрегулировать конкретный организм.
Сложнее, чем просто всех накормить аспирином.

Date: 2013-02-07 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
ага .. только вот результат случаен.

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] alexchorny.livejournal.com
Одно из основных преимуществ Perl - ориентация на тестирование. Так вот, по результатам тестирования (статистическими методами) пользы от гомеопатии нет.

Date: 2013-02-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
"
Одно из основных преимуществ Perl - ориентация на тестирование.
"
ЩИТО???

Date: 2013-02-07 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] alexchorny.livejournal.com
Практически все модули CPAN сопровождаются тестами, при их установке тесты выполняются автоматически и результаты собираются централизовано (cpantesters). На CPAN много модулей для тестов. Такие системы как Dist::Zilla позволяют некоторые тесты генерировать автоматически. То что Perl - динамический язык позволяет облегчить написание тестов. Всем новичкам в perl объясняют про необходимость написания тестов. Сам Perl часто используется для автоматического тестирования программ.

Date: 2013-02-07 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Так это исключительно из-за кросплатформенности.
Чтобы модули при установке проверить.
Тем более, что некоторые части (XS) компилируются при установке.

Мы тут пишем веб-приложения, которые выполняются у нас же, так что мы никаких специальных наборов тестов не пишем.

Date: 2013-02-07 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] alexchorny.livejournal.com
Тесты используются и для того чтобы вообще проверить правильность выполнения кода - не всё можно проверить вручную. Конечно, если условия выполнения всегда одинаковые, то тесты достаточно выполнить только автору (в реальности условия выполнения одинаковые бывают очень редко, меняются ОС и их версии, версии Perl, версии зависимостей, версии БД, и т.д.).

Насчёт веб-приложений, рекомендую посмотреть Test::WWW::Mechanize, я его сам использую. Позволяет при изменениях легко проверить не внёс ли ты дополнительные ошибки.

(no subject)

From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com - Date: 2013-02-08 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-01 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] yurrist.livejournal.com
Магическое мышление с техническим складом ума не так сильно антикоррелирует, к сожалению. Примерно как у верующих учёных. Мы вот в конторе программируем довольно суровый системный софт, два ПМ верят в гомеопатию, недавно имели срачик на эту тему.
Могу предположить, что это, в частности, из-за того, что в наших суровых реалиях практическое программирование — по большей части такая же голимая эмпирика с «помогло, значит, работает». Нормальной computer science в ВУЗах очень мало дают, а при выходе в продакшен и на эти крохи большинство забивает.

Date: 2013-02-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com
Очень многим помогали молитвы, заговорённая вода и пр. Теперь помогают меньше, потому что большинство не верит. Эффект плацебо... причём работает оно в обе стороны; человеку, боящемуся глутамата, может стать реально плохо, если он узнает, что покушал чего-то им сдобренного (АКА "синдром китайского ресторана").

Date: 2013-02-07 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Я был мелким ребенком, не знающим вообще, что это за хрень. Какое нафиг плацебо?

"
человеку, боящемуся глутамата, может стать реально плохо,
"
А тому, кто радиации не боится, она не страшна, очевидно...

Date: 2013-02-07 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com
Почитайте на досуге про "эффект плацебо" и про предполагаемые механизмы воздействия веществ в гомеопатических разведениях. И да, аналогия некорректна. Вред для живых организмов определённых доз радиации, существенно превышающих природный фон, подтверждён экспериментально. Вред для живых организмов определённых доз глутамата в дозировке менее 20% от рациона (см. комментарии выше) не был подтверждён, хотя подобные эксперименты проводились. То есть либо биохимия людей, у которых дозы глутамата ниже предельно допустимых вызывают недомогания, существенно отличается от биохимии остального человечества, либо это как раз пресловутый эффект плацебо. Хотелось бы проверить это двойным слепым тестированием - дак они ведь не согласятся.

Date: 2013-02-07 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] ksubel.livejournal.com
обычное плацебо "на, съешь таблеточку- поможет"- мама-папа сказали, значит- так оно и есть.

Date: 2013-02-07 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Нда? Что же тогда просто таблеточки не помогли, не гомеопатические?

Date: 2013-02-07 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
ровно по той причине, что простуда, если ее лечить проходит за 7 дней, а если не лечить, то за неделю.

Кстати, а откуда вы знаете , что один таблеточки были гомеопатические, а другие нет. И какие и против чего они были ?
вы ж маленьким были...

Date: 2013-02-07 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] ksubel.livejournal.com
в децтве связь с астралом ещё не прервана, оттуда и знал)))

Date: 2013-02-07 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Шарики это были в коробочке.
Вполне характерные.

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-07 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ck-kpss.livejournal.com - Date: 2013-02-08 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2013-02-08 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2013-02-09 02:46 am (UTC) - Expand

Date: 2013-02-07 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
дети, они такие... они вырастают и многие болезни исчезают сами по себе.

Date: 2013-02-08 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] creeeping.livejournal.com
Ну зачем же так жырно то, ты сломал мне жырометр!

Date: 2013-02-08 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] qi-tronic.livejournal.com
Ну извини :))

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 26th, 2025 12:44 am
Powered by Dreamwidth Studios