flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-04-21 12:37 pm

Доказательства

Часто, в рассуждениях о вреде химии, физики и биологии приходится сталкиваться с неправильным доказательствами. Когда, например, новорожденным мышам колют глутамат или аспартам, и им потом плохеет. Когда крысам скармливают лошадиные дозы парабенов, и они от этого пухнут. Когда разрыв хомяков.

Но есть у такого рода доказательств и другая сторона. Когда подобным же образом приходят к вроде бы верным выводам. И это не очень хорошо. Нельзя идти к верным выводам неверным путем. Потому что, однажды, не заметив, можно прийти к неверным. Потому что однажды гарантированно придете к неверным, и присоединитесь к тем, первым.


Глутамат натрия

Безвредность глутамата натрия часто доказывают тем, что жители Азии едят его уже 100 лет, и ничего с ними не происходит. На самом деле, это не доказывает ровным счетом ничего. Возможно, другие компоненты диеты нивелируют опасное влияние этой пищевой добавки. Может быть, просто вредных эффектов никто не пока заметил. Может быть, им просто их азиатские власти запрещают жаловаться и сразу расстреливают на месте.

Глутамат безвреден. Не потому что его едят 100 лет. А потому что его безвредность подтверждена многочисленными исследованиями.


Парабены.

Иные наивно считают, что если парабены есть в чернике, то они безопасны. Или наоборот, черника безопасна, потому что в ней есть парабены.

Возможно они правы. Или наоборот. 

Для начала, никто еще не смог доказать безопасность черники. Возможно, в чернике вредное влияние парабенов нивелируется натуральностью происхождения и другими компонентами. Кроме того, чернику мы едим внутрь, а парабенами мажем наружу. С точки зрения физиологии, это явления слегка разные (пример растения, которое можно внутрь, но не очень - наружу). 

А вообще, без сравнения количественного содержания любые утверждения о безопасности вообще не несут никакого смысла. Таким образом можно было бы объявить безвредной синильную кислоту, потому что она содержится в абрикосах и яблоках. Или, порекомендовать намазывать рожу концентрированной соляной кислотой для омоложения, улучшения пищеварения и цвета. Она же, кислота, есть в желудке, и не вредит. Наоборот, жизненно необходима.

Парабены в косметике безопасны. Но никак не потому что их есть некоторое количество в чернике. А потому что их безопасность подтверждена многочисленными исследованиями.


Гомеопатия.

Многие, посмеиваются над гомеопатией. Признаться, я сам принадлежу к их числу.

Говорят, что она не работает, потому что в ее основе лежат смешные принципы, что в гомеопатических пустышках нет ни одной молекулы действующего вещества. Это все так. Принципы смешные и молекул нет. Но это не является доказательством. Принципы, возможно, смешны лишь потому, что никто пока не доказал их существование? Смеялись же в свое время на Галилеем и Колумбом, смеются и сейчас над гомеопатами.

Гомеопатия не работает. Но никак не потому что у нее смешные принципы. А потому что отсутствие толку от этого направления  подтверждено многочисленными исследованиями.



"Я верю в гомеопатию, потому что настоящая медицина еще не придумана. А какое у тебя оправдание, придурок?"  (via)

А насчет смеяться... Смеялись не только над Галилеем и Колумбом. Над клоунами в цирке смеялись (и смеются) гораздо чаще. И над гомеопатами смеются, они даже смешнее клоунов. Не потому что они на свободе или осмелились бросить вызов научному сообществу. А потому что они до сих пор не смогли подтвердить ни одной своей гипотезы.

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 08:56 am (UTC)(link)
Ох уж эти пришельцы с другого измерения - всё им на пальцах объясняй... :(

1. Глутамат натрия пичкают лишь для того, чтоб дерьмо выдать за пищу.
2. Парабены пичкают лишь для того, чтоб угодить супермаркетам / извести цепочку производитель-потребитель.
3. Гомеопатия лечит точно также, как и всё, во что веришь. Это всего лишь средство вывести из комы химдрянью туда отправленного внутреннего врача. Точно таким же макаром лечат и бензино-самогонная медицина - лишь верой, что там лекарства. (http://aljansas.livejournal.com/1421.html)

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nfrcf.livejournal.com - 2013-04-21 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] user-ami.livejournal.com - 2013-04-21 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-04-21 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-21 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2013-04-21 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yatsutko.livejournal.com - 2013-04-23 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Виза Ри - 2013-05-22 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-04-21 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-04-22 13:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-04-21 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 12:23 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nfrcf.livejournal.com - 2013-04-21 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-04-21 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei490.livejournal.com - 2013-05-12 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leftem.livejournal.com - 2013-04-21 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 12:59 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techen.livejournal.com - 2013-04-21 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-04-21 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techen.livejournal.com - 2013-04-21 14:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techen.livejournal.com - 2013-04-21 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techen.livejournal.com - 2013-04-21 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techen.livejournal.com - 2013-04-21 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-21 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aba.livejournal.com - 2013-04-22 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yatsutko.livejournal.com - 2013-04-23 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-21 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-21 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-23 05:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wbdcg.livejournal.com - 2013-04-22 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-23 05:07 (UTC) - Expand

[identity profile] scinquisitor.livejournal.com 2013-04-21 08:53 pm (UTC)(link)
Да, я тоже поржал)

[identity profile] allelena.blogspot.com (from livejournal.com) 2013-05-15 05:23 pm (UTC)(link)
++1

[identity profile] vsop-judge.livejournal.com 2013-04-21 12:20 pm (UTC)(link)
А я сам его в пищу кладу при готовке. Очень нравится.

Image

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 12:36 pm (UTC)(link)
Ну, ну, ну. Вы там точно не пищу готовите. Те кто умеют готовить - и без этого дерьма прекрасно обходятся. :)

(no subject)

[identity profile] vsop-judge.livejournal.com - 2013-04-21 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-21 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 07:55 (UTC) - Expand

[identity profile] khathi.livejournal.com 2013-04-21 01:08 pm (UTC)(link)
О, надо бы к китайцам за новой пачкой, а то у меня заканчивается.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2013-04-21 01:33 pm (UTC)(link)
1. Глутамат натрия пичкают лишь для того, чтоб дерьмо выдать за пищу.

факт.


Хорошая еда и без глутамата съедобная. И вообще для утончённого небыдла вкус глутомата малось резиноваттый, ящщитаю.

Кстати по вкусу -- ну дык электорат и водку пьёт, так что миллионы потребляющих глутомат доказательством не являются, это верно.

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com 2013-04-21 04:12 pm (UTC)(link)
Для справки: мясо при термообработке становится вкуснее именно потому, что в нем образуется глутамат натрия.

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-04-21 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2013-04-21 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-21 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com - 2013-04-21 16:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-21 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-21 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2013-04-21 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-madem.livejournal.com - 2013-04-22 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Виза Ри - 2013-05-22 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-05-22 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-22 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 11:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-22 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-madem.livejournal.com - 2013-04-22 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-22 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 05:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-23 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-23 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 12:18 (UTC) - Expand

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-04-21 06:54 pm (UTC)(link)
попробуйте удалить весь глутамат из сыра и помидоров, а результат попробовать, хехе.

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-21 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] suq-madiq.livejournal.com - 2013-04-22 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] egh0st.livejournal.com - 2013-04-22 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 08:12 (UTC) - Expand

[identity profile] elihio81.livejournal.com 2013-04-21 02:01 pm (UTC)(link)
1)Это не проблема глутамата.
2)Это не проблема парабенов.
3)"Гомеопатия лечит", верой можно вылечить лишь психосоматические болезни, которые "верой в болезнь" и вызваны.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2013-04-21 03:20 pm (UTC)(link)
Удобряя огород навозом и потребляя в пищу урожай - вы едите коровье дерьмо, приправленное химией.

Меня всегда кстати интересовал вопрос - как такие как вы объясняют высокую продолжительность жизни в современном западном мире, в отличие от 500 лет назад, когда всё было Натуральное, Внутренние Врачи не лежали в коме, а умников сжигали на кострах.

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 04:10 pm (UTC)(link)
В нашей секте такими тупостями не занимаются. Это только гемеошный умник может комплексное привязать к одному критерию. Но это гемеошникам по их IQ такое под силу. Откуда им бедненьким знать про тогдашний рацион, или с какого времени люди начали питаться досыта. Такие нюансы точно не для IQ гемеошного умника. :)

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-04-21 19:51 (UTC) - Expand

[identity profile] steissd.livejournal.com 2013-04-21 04:07 pm (UTC)(link)
Если учесть, что глутамат усиливает вкус того, к чему он добавлен, то от него дерьмо станет ещё дерьмовее и понравится только убеждённым го***едам :)

[identity profile] vladicusmagnus.livejournal.com 2013-04-23 02:25 am (UTC)(link)
Бест коммент ))) Много хороших тут есть ответов, но этот - лучший и точный )))

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2013-04-21 04:52 pm (UTC)(link)
Желаю вам, чтоб вас реанимировали гомеопатией:)

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 05:46 pm (UTC)(link)
Вообще-то я не сторонник экстремизма. Обе медицины (бензино-самогонная и "Не навреди!") должны идти под ручку. Просто в середине ХХ века "Не навреди!" медицину угробили. А отнять более пол века развития - это не шутка.

[identity profile] lsft.livejournal.com 2013-04-21 05:04 pm (UTC)(link)
Гомеопатия лечит точно также, как и всё, во что веришь.

Не совсем, но вера поможет.
Нужно желание вылечится.

лечат и бензино-самогонная медицина

Все верно.

По официальным данным, только 20% лекарств имеют доказанную эффективность.

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 05:40 pm (UTC)(link)
Желание вылечится - несомненно и обязательно.

Вроде 25%. Но большая часть из тех что каким то боком лекарств - просто обезболивающие.
Edited 2013-04-21 17:46 (UTC)

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-21 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2013-04-21 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-04-22 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 19:03 (UTC) - Expand

[identity profile] hist-kai.livejournal.com 2013-04-21 10:30 pm (UTC)(link)
1. Глутамат пичкают, чтобы было вкуснее. Как и все приправы вообще.
Ты против приправ? Свали в пещеру, цивилизации с тобой не по пути. Хотя нет, даже в пещере уже использовали золу в качестве приправы.

2. А как ты предлагаешь иначе снабжать пятнадцатимиллионный город продовольствием круглый год?

3. Внутреннего врача не существует. Доказано поколениями умиравших от эпидемий до развития медицины.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2013-04-22 08:06 am (UTC)(link)
вот взяли и одним махом разрушили тонкую организацию внутреннего мира поциЭнта.

[identity profile] lsft.livejournal.com 2013-04-22 09:19 am (UTC)(link)
Глутамат пичкают, чтобы было вкуснее. Как и все приправы вообще.

Приправы приправам рознь. Есть целые продукты ( whole foods ),а есть переработанные.

А как ты предлагаешь иначе снабжать пятнадцатимиллионный город продовольствием круглый год?

А, что для этого глютамат нужен?

Внутреннего врача не существует

А почему люди не умирают от каждой простуды?

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 20:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 20:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 21:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 21:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-22 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-23 06:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-23 07:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 08:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-23 08:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 09:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-23 15:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-25 08:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-25 15:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-25 16:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-25 16:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-25 16:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-25 17:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-25 18:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-25 20:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-25 20:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-25 20:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-25 20:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-26 05:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 06:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 09:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 09:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 09:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 10:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 10:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 10:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 10:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 11:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 11:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 11:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 12:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-05-03 16:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 17:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-05-03 19:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 19:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-05-11 10:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-05-04 08:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 09:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 09:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 09:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 10:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 10:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 12:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 12:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 12:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 12:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 09:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 10:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-23 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 05:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-23 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-23 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 06:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-23 08:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-23 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-23 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-23 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-23 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-24 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-04-24 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-24 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-05-03 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-05-03 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 19:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hist-kai.livejournal.com - 2013-05-11 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 10:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 14:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-23 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-23 18:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-23 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-24 05:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] kuzh - 2013-04-25 18:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-26 05:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-04-24 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-25 06:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-04-25 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ck-kpss.livejournal.com - 2013-06-07 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 10:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2013-05-03 11:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vladwed.livejournal.com - 2013-05-04 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-05-03 11:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-05-03 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-05-03 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-05-03 13:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-05-03 14:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 17:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-05-03 20:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 20:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-05-03 20:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-05-03 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilya-gie.livejournal.com - 2013-06-26 19:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com - 2013-06-27 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 09:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 13:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-04-23 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-04-23 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-04-23 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilya-gie.livejournal.com - 2013-06-26 19:51 (UTC) - Expand

[identity profile] Виза Ри (from livejournal.com) 2013-05-22 10:12 am (UTC)(link)
Вот смотрите, вы выдали три утверждения без каких-либо доказательств, потом посмеялись над "глупыми исследованиями" и возмущаетесь, что к вам после этого относятся как к дебилу? А чего вы еще ожидали?

[identity profile] loralisa.livejournal.com 2013-06-06 06:24 pm (UTC)(link)
Йой.......