Доказательства
Apr. 21st, 2013 12:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistЧасто, в рассуждениях о вреде химии, физики и биологии приходится сталкиваться с неправильным доказательствами. Когда, например, новорожденным мышам колют глутамат или аспартам, и им потом плохеет. Когда крысам скармливают лошадиные дозы парабенов, и они от этого пухнут. Когда разрыв хомяков.
Но есть у такого рода доказательств и другая сторона. Когда подобным же образом приходят к вроде бы верным выводам. И это не очень хорошо. Нельзя идти к верным выводам неверным путем. Потому что, однажды, не заметив, можно прийти к неверным. Потому что однажды гарантированно придете к неверным, и присоединитесь к тем, первым.
Глутамат натрия
Безвредность глутамата натрия часто доказывают тем, что жители Азии едят его уже 100 лет, и ничего с ними не происходит. На самом деле, это не доказывает ровным счетом ничего. Возможно, другие компоненты диеты нивелируют опасное влияние этой пищевой добавки. Может быть, просто вредных эффектов никто не пока заметил. Может быть, им просто их азиатские власти запрещают жаловаться и сразу расстреливают на месте.
Глутамат безвреден. Не потому что его едят 100 лет. А потому что его безвредность подтверждена многочисленными исследованиями.
Парабены.
Иные наивно считают, что если парабены есть в чернике, то они безопасны. Или наоборот, черника безопасна, потому что в ней есть парабены.
Возможно они правы. Или наоборот.
Для начала, никто еще не смог доказать безопасность черники. Возможно, в чернике вредное влияние парабенов нивелируется натуральностью происхождения и другими компонентами. Кроме того, чернику мы едим внутрь, а парабенами мажем наружу. С точки зрения физиологии, это явления слегка разные (пример растения, которое можно внутрь, но не очень - наружу).
А вообще, без сравнения количественного содержания любые утверждения о безопасности вообще не несут никакого смысла. Таким образом можно было бы объявить безвредной синильную кислоту, потому что она содержится в абрикосах и яблоках. Или, порекомендовать намазывать рожу концентрированной соляной кислотой для омоложения, улучшения пищеварения и цвета. Она же, кислота, есть в желудке, и не вредит. Наоборот, жизненно необходима.
Парабены в косметике безопасны. Но никак не потому что их есть некоторое количество в чернике. А потому что их безопасность подтверждена многочисленными исследованиями.
Гомеопатия.
Многие, посмеиваются над гомеопатией. Признаться, я сам принадлежу к их числу.
Говорят, что она не работает, потому что в ее основе лежат смешные принципы, что в гомеопатических пустышках нет ни одной молекулы действующего вещества. Это все так. Принципы смешные и молекул нет. Но это не является доказательством. Принципы, возможно, смешны лишь потому, что никто пока не доказал их существование? Смеялись же в свое время на Галилеем и Колумбом, смеются и сейчас над гомеопатами.
Гомеопатия не работает. Но никак не потому что у нее смешные принципы. А потому что отсутствие толку от этого направления подтверждено многочисленными исследованиями.
"Я верю в гомеопатию, потому что настоящая медицина еще не придумана. А какое у тебя оправдание, придурок?" (via)
А насчет смеяться... Смеялись не только над Галилеем и Колумбом. Над клоунами в цирке смеялись (и смеются) гораздо чаще. И над гомеопатами смеются, они даже смешнее клоунов. Не потому что они на свободе или осмелились бросить вызов научному сообществу. А потому что они до сих пор не смогли подтвердить ни одной своей гипотезы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-04-23 10:52 am (UTC)Верно. А почему у некоторых он успевает,а некоторых нет?
>А в XXI - "во время самых серьезных эпидемий есть люди, которые умирают."
В 21-м веке не было эпидемий.
> Но иммунология - такая тоска смертная
Да нет, кому-то это может быть интересно.
> Изучать его невозможно,
Возможно.
>Изучать его невозможно, потому что как только начинаешь изучать, так тут же вылезают все те же лимфоциты, антитела и прочая мутотень, именуемая "доказательной медициной".
И не только, но вот то не только не умеют изучать в рамках догмы ( редукционизм ) и посему не изучают.
А "доказательная медицина" во многом блеф, так что вы правильно поставили кавычки - вы молодец..
>Для этого достаточно зазубрить пару догм ("чем натуральнее, тем полезнее", "лечить человека, а не болезнь") и с безапелляционным видом их изрекать по любому поводу.
Это не догмы, это факты, подтвержденные многочисленными наблюдениями.
Редукционизм это догма, которая помогает в исследованиям , но которая мешает увидеть картину в целом.
Вот и получается, что лечат не человека,а болезнь.
Одно "вылечили" ( точнее испортили здоровье ) ,а другое началось.
Так можно грести деньги, с этой целью и придумали "доказательную медицина".
>В этом смысле "внутренний доктор" ничем не отличается от других столь же современных медицинских концепций - "баланса телесных флюидов", "циркуляции праны", "баланса инь и янь" и т. п.
Мне остальные понятия не ясны, вы изучали их смысл?
П.С. Как я уже написал, в другом посту: ученые не любят признаваться, что они что-то не знают и что их знание ограничено.
no subject
Date: 2013-04-23 11:28 am (UTC)А почему на войне одних убивают, а других - нет? Вы хотите найти ответ на этот вопрос в учебнике по баллистике?
В 21-м веке не было эпидемий.
Вспышки заболеваний происходят постоянно. Случаются и эпидемии. Но вы их, как правило, не замечаете. Угадайте, почему.
Одно "вылечили" ( точнее испортили здоровье ) ,а другое началось.
Вот суки! Нет чтобы дать человеку спокойно сдохнуть во младенчестве! Обязательно стараются, гады, чтобы он прожил подольше, чтобы, значит, не 30-40, а целых 80-90 лет тянуть с него деньги!
это факты, подтвержденные многочисленными наблюдениями.
О, расскажите мне, каким наблюдением подтвержден факт "лечить человека, а не болезнь". Особенно если учесть, что этот лозунг не может быть фактом по чисто грамматическим причинам.
А также расскажите о подтверждениях факта, что сырая говядина полезнее термически обработанной.
Редукционизм это догма, которая помогает в исследованиям , но которая мешает увидеть картину в целом.
Картина - отличная метафора. Так и представляю себе живописца, который выкидывает кисти и краски и начинает рисовать "картину в целом".
ученые не любят признаваться, что они что-то не знают и что их знание ограничено.
О как. Чего только нового не узнаешь об ученых. Вообще-то 100% известных мне ученых (включая меня самого) кучу времени тратили на подробные письменные признания того, что их знание ограничено. Называется "заявки на гранты". Само существование науки подразумевает, что знание ограничено и нуждается в расширении. Иначе наука была бы не нужна.
no subject
Date: 2013-04-23 11:48 am (UTC)> Вы хотите найти ответ на этот вопрос в учебнике по баллистике?
Нет, но аналогия не верна, ибо все имеют контакт с микробами и вирусами,а вот заболевают не все.
>Вспышки заболеваний происходят постоянно. Случаются и эпидемии.
Ссылки в студию!
>Нет чтобы дать человеку спокойно сдохнуть во младенчестве!
Так эти люди не сдохли бы во младенчестве и они были достаточно здоровы, но им вот испортили здоровье или убили.
>О, расскажите мне, каким наблюдением подтвержден факт "лечить человека, а не болезнь".
Не наблюдением, а наблюдениями и причем многочисленными.
Хотите узнать детали?!
Смотрите мой ЖЖ - там есть ссылки на гомеопатические книги.
>Особенно если учесть, что этот лозунг не может быть фактом по чисто грамматическим причинам.
В чем проблема?
>Картина - отличная метафора.
Не имеет никакого отношения к теме.
>Вообще-то 100% известных мне ученых (включая меня самого) кучу времени тратили на подробные письменные признания того, что их знание ограничено.
Прежде всего это признание того, что знание ограничено- это заявка: Хочу есть!
Если это и признание, то это признание только в том незнании, в котором удобно признаться.
>Само существование науки подразумевает, что знание ограничено и нуждается в расширении.
Это в теории,а на практике наука похожа на религию, есть даже такое понятие
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC
"Нередко сциентисты считают «образцовыми науками» физику или математику и призывают строить остальные науки по их образу и подобию. "
Добавление: не редко, а почти всегда.
no subject
Date: 2013-04-23 12:46 pm (UTC)Вы хотите, чтобы я вам рассказал в двух словах содержание учебника по инфектологии? Читайте, там все написано. Про то, что такое вирулентность, патогенность, инфекционная доза и т. д. Главное - это всё параметры, которые могут быть измерены. А теперь назовите хоть один измеримый параметр, которым может быть описан "внутренний доктор". Ах да, это же голимый редукционизм...
Ссылки в студию!
Изучайте.
Прежде всего это признание того, что знание ограничено- это заявка: Хочу есть!
Прежде всего, признайтесь, что постом ранее вы смололи феерическую чушь. А есть хотят все и примерно в равной мере, что я, что вы, что ученые, что гомеопаты. Так что этот общий фактор, в среднем, нивелируется.
а на практике наука похожа на религию
Кому молились люди, которые разработали ваш компьютер? Расскажите, я тоже хочу попробовать.
no subject
Date: 2013-04-23 12:58 pm (UTC)Если могут быть измерены, то тогда почему их нельзя измерить до того, как давать лекарства с побочными эффектами?
> А теперь назовите хоть один измеримый параметр, которым может быть описан "внутренний доктор"
Да не один параметр,а их множество.
Это как человек реагирует на болезни, какова у него энергия, как он часто болеет.
>Ах да, это же голимый редукционизм...
Вы наверное не знаете, что означает термин редукционизм.
>http://en.wikipedia.org/wiki/list_of_epidemics
Посмотрел. Несоблюдение гигиены или вообще неизлечимые болезни, вроде эболы.
Так, что иммунология тут ни причем, кроме одного исключения - Спид, но и тут успехи скромны, хотя было выделено гигантское количество денег.
>Вы хотите, чтобы я вам рассказал в двух словах содержание учебника по инфектологии?
Смотрите мое замечание выше - первое предложение.
>Прежде всего, признайтесь, что постом ранее вы смололи феерическую чушь
Нет. Нет грантов - нет денег.
А вот, кто дает гранты тот и заказывает музыку.
>Кому молились люди, которые разработали ваш компьютер?
А космические корабли бороздят просторы Большого.
А если серьезно, то
это не наука,не мировоззрение - это технология.
Я вообще о чем веду речь: есть какие научные теории, эти теории построены на определенных презумций, и све это для адептов сайнтизма составляет "научную картину" мира.
И если есть что-то, что ей противоречит, то они говорят: Этого быть не может, потому, что это расходится с нашими теориями и презумциями.
Но адепты сайнтизма, забывают то, что их знания неполны.
no subject
Date: 2013-04-23 01:45 pm (UTC)Поздравляю. До этого моменты вы были не в курсе, что в XXI веке бывают эпидемии, а теперь в курсе. Но это неправильные эпидемии. Несоблюдение гигиены, все такое. Несоблюдение гигиены. При эпидемическом паротите и инфекционном менингите - особенно. Ага. Вот за что я вас ценю - так это за то, что вы не единой фразы ни на одну тему не можете написать, не смолов при этом феерическая чушь.
это не наука,не мировоззрение - это технология.
То есть как устроен компьютер, вы тоже не в курсе. И почему твердотельная электроника невозможна без зонной теории полупроводников - не в курсе. И почему зонная теория полупроводников является разделом квантовой теории твердых тел. Которая, в свою очередь, является разделом такой замечательной "религии", как квантовая механика. И все это, от начала и до конца, придумано и сделано людьми, которые (представьте себе!) за свою работу получали деньги. Только вот нельзя ни за какие деньги заказать такую квантовую механику, какую хочется заказчику, даже если это сулит фантастические перспективы. Вернее, заказать-то можно, но компьютер работать не будет. И с биологией так же.
no subject
Date: 2013-04-23 02:15 pm (UTC)Когда заболело 80 человек это не эпидемия.
>При эпидемическом паротите и инфекционном менингите - особенно.
Конечно- воздушно капельным путем или через грязную еду.
Контакт с больным, без марлевой повязки - эпидемия возникла в результате несоблюдения гигиены.
А теперь посмотрите на графики:
http://www.whale.to/a/graphs.html
Наверное, по некоторым болезням вакцины внесли свой вклад по уменьшению заболеваемости, но вклад не такой уж и значительный.
>То есть как устроен компьютер, вы тоже не в курсе.
Снова straw man.
Я вам про ограниченность научного знания и о том, что ученые не хотят признаться, что они чего-то не знают, а вы мне "Космические корабли бороздят просторы большого театра".
no subject
Date: 2013-04-23 03:34 pm (UTC)Давайте, поучите ВОЗ, что такое эпидемия. Они, похоже, не в курсе.
Контакт с больным, без марлевой повязки - эпидемия возникла в результате несоблюдения гигиены.
То есть про инкубационный период вы тоже не в курсе. И про то, зачем нужна марлевая повязка - тоже. Вы просто невероятно, фантастически незамутненный тип. Небось при эпидемии гриппа тоже в марлевой повязке ходите?
ученые не хотят признаться, что они чего-то не знают
И этот человек рассказывает мне что-то про straw man аргументы. Ссылочку, pls, на ученого, который утверждает, что он знает всё. Я даже не требую подтверждения, что таких большинство. Приведите одного.
Я вам про ограниченность научного знания
А только что было про то, что наука - это такая религия. Вы уж не перескакивайте. И да, благодаря научному знанию компьютеры считают, космические корабли бороздят, а ацикловир лечит герпес. А благодаря вашему любезному "холистическому подходу" лохам можно впаривать сахарные шарики от всех болезней. Тоже дело.
no subject
Date: 2013-04-23 04:50 pm (UTC)А что толку то?
>То есть про инкубационный период вы тоже не в курсе.
Есть, ну а далее? Когда есть несколько заболевших, то карантин.
>Ссылочку, pls, на ученого, который утверждает, что он знает всё.
Опять Straw Man argument - я не говорил, про одного ученого.
>А только что было про то, что наука - это такая религия.
Straw man argument.
Я писал, что наука похожа на религию.
Я бы должен оговорится: официальная наука.
Это не религия в чистом виде. Но так называемое научное мировоззрение
сциентизм это религиозное мировоззрение.
no subject
Date: 2013-04-23 05:57 pm (UTC)это она для вас похожа, т.к. вы не смогли даже осилить программу среней школы и нифига не понимаете в науке ни с точки зрения процесса, ни с точки зрения содержания.
А теперь не для вас, а для aldor'a
К моменту, когда дочитаешь вторые кванты Ландавшица - расстояние от квантовой физики до религии крааайне мало :))))
no subject
Date: 2013-04-24 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-26 07:51 pm (UTC)Холера на Гаити, чума в Китае, несколько пандемий гриппа (птичий, свиной...), SARS, ВИЧ, туберкулёз, корь в Африке, полиомиелит в "грязной тройке"... Только то, что сразу всплывает, без экзотики, вроде Эболы и лихорадки Денге или Западного Нила.