Доказательства

[flavorchemist]

Часто, в рассуждениях о вреде химии, физики и биологии приходится сталкиваться с неправильным доказательствами. Когда, например, новорожденным мышам колют глутамат или аспартам, и им потом плохеет. Когда крысам скармливают лошадиные дозы парабенов, и они от этого пухнут. Когда разрыв хомяков.

Но есть у такого рода доказательств и другая сторона. Когда подобным же образом приходят к вроде бы верным выводам. И это не очень хорошо. Нельзя идти к верным выводам неверным путем. Потому что, однажды, не заметив, можно прийти к неверным. Потому что однажды гарантированно придете к неверным, и присоединитесь к тем, первым.


Глутамат натрия

Безвредность глутамата натрия часто доказывают тем, что жители Азии едят его уже 100 лет, и ничего с ними не происходит. На самом деле, это не доказывает ровным счетом ничего. Возможно, другие компоненты диеты нивелируют опасное влияние этой пищевой добавки. Может быть, просто вредных эффектов никто не пока заметил. Может быть, им просто их азиатские власти запрещают жаловаться и сразу расстреливают на месте.

Глутамат безвреден. Не потому что его едят 100 лет. А потому что его безвредность подтверждена многочисленными исследованиями.


Парабены.

Иные наивно считают, что если парабены есть в чернике, то они безопасны. Или наоборот, черника безопасна, потому что в ней есть парабены.

Возможно они правы. Или наоборот. 

Для начала, никто еще не смог доказать безопасность черники. Возможно, в чернике вредное влияние парабенов нивелируется натуральностью происхождения и другими компонентами. Кроме того, чернику мы едим внутрь, а парабенами мажем наружу. С точки зрения физиологии, это явления слегка разные (пример растения, которое можно внутрь, но не очень - наружу). 

А вообще, без сравнения количественного содержания любые утверждения о безопасности вообще не несут никакого смысла. Таким образом можно было бы объявить безвредной синильную кислоту, потому что она содержится в абрикосах и яблоках. Или, порекомендовать намазывать рожу концентрированной соляной кислотой для омоложения, улучшения пищеварения и цвета. Она же, кислота, есть в желудке, и не вредит. Наоборот, жизненно необходима.

Парабены в косметике безопасны. Но никак не потому что их есть некоторое количество в чернике. А потому что их безопасность подтверждена многочисленными исследованиями.


Гомеопатия.

Многие, посмеиваются над гомеопатией. Признаться, я сам принадлежу к их числу.

Говорят, что она не работает, потому что в ее основе лежат смешные принципы, что в гомеопатических пустышках нет ни одной молекулы действующего вещества. Это все так. Принципы смешные и молекул нет. Но это не является доказательством. Принципы, возможно, смешны лишь потому, что никто пока не доказал их существование? Смеялись же в свое время на Галилеем и Колумбом, смеются и сейчас над гомеопатами.

Гомеопатия не работает. Но никак не потому что у нее смешные принципы. А потому что отсутствие толку от этого направления  подтверждено многочисленными исследованиями.



"Я верю в гомеопатию, потому что настоящая медицина еще не придумана. А какое у тебя оправдание, придурок?"  (via)

А насчет смеяться... Смеялись не только над Галилеем и Колумбом. Над клоунами в цирке смеялись (и смеются) гораздо чаще. И над гомеопатами смеются, они даже смешнее клоунов. Не потому что они на свободе или осмелились бросить вызов научному сообществу. А потому что они до сих пор не смогли подтвердить ни одной своей гипотезы.

Comments

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Мааааленькая подсказка: не все люди, потребляющие сахар, страдают ожирением etc. ;)
Так что пролетает очередной ваш "довод".
гораздо больший вред на эмаль зубов оказывают кислые продукты. Срочно прекратите есть яблоки, лимоны, виноград, да и вообще все фрукты! Лично вам очень подойдет солнцеедение. И чем скоре вы перейдете на этот тип питания, тем лучше :)

[lsft.livejournal.com]

>Мааааленькая подсказка: не все люди, потребляющие сахар, страдают ожирением etc. ;)

Где ссылки на статьи?

Не все употребляющие героин становятся зависимыми от него.

Не все употребляющие алкоголь становятся алкоголиками.



Так, что ваш довод пролетает.

Но у всех проблемы с зубами.
До того, как люди начали потреблять сахар у людей были лучше зубы, причем на порядок.
Это подтверждено многочисленными этнографическими исследованиями.

Вообще, когда люди живущие традиционным образом жизни переходят на современную еду, то у них возникает много проблем.

>гораздо больший вред на эмаль зубов оказывают кислые продукты

>Срочно прекратите есть яблоки, лимоны, виноград, да и вообще все фрукты!


Почему?

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

потому что кислота, содержащаяся во фруктах, гораздо сильнее портит зубы :)

>Вообще, когда люди живущие традиционным образом жизни переходят на современную еду, то у них возникает много проблем.
с чего вдруг? а какие именно проблемы? растущие показатели средней продолжительности жизни вашу "гипотезу" не подтверждают.
боюсь даже представить, какие проблемы со здоровьем начнутся, если 7 миллиардов перейдут исключительно на собирательство и примитивную охоту... Не говоря уже о том, что в этом случае еды на планете на всех не хватит.

Если люди употребляют объем пищи, калорийность которой соответствует затраченной энергии, то проблем у них нет :)

возвращаясь к зубам. Судя хотя бы по русской классической литературе зубами народ в то время маялся еще как! а ведь сахар простой крестьянин ложками точно не ел. А сегодняшние сладкоежки при должном уходе вообще не в курсе про заболевания ротовой полости.

[lsft.livejournal.com]

<потому что кислота, содержащаяся во фруктах, гораздо сильнее портит зубы :)

Я где ссылки на статьи?

Я ем не кислоту, а фрукты.

Чувствуете разницу?

>с чего вдруг? а какие именно проблемы?

С того.

http://gutenberg.net.au/ebooks02/0200251h.html



>Если люди употребляют объем пищи, калорийность которой соответствует затраченной энергии, то проблем у
них нет :)

Это не так.

>Судя хотя бы по русской классической литературе зубами народ в то время маялся еще как!

Ссылки на русскую классическую литературу!

Где, в каких произведениях есть описания маеты с зубами?!

>А сегодняшние сладкоежки при должном уходе вообще не в курсе про заболевания ротовой полости.

Угусь. Первые пломбы в 20 лет.

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

> Я ем не кислоту, а фрукты

А фрукты из чего состоят по вашему? :))))


Бедный вы бедный, из всех прочитанных книг только "одного психопата натуропата... Попробуйте начать с Чехова. У него и рассказы недлинные, и тема зубной боли часто встречается. Как осилите, обращайтесь, я вам еще авторов подкину :-)

[vladwed.livejournal.com]

Не хотел вмешиваться, но Ваш собеседник - это довольно типичный представитель отряда активных дурачков. Активность в некотором роде вызывает уважение, но вот подобная глупость вызывает лишь недоумение. Казалось бы, уже сколько ему отвечали вполне подробно и компетентно, но результат ровно равен нулю. Такое ощущение, что у него превышен мозговой объем знаний, в который уместилась какая-то фигня типа книги "известного натуропопата", а больше туда ничего уже не лезет. Но при всем при этом сохраняется полное осознание собственной правоты, и даже не возникает тени сомнения в том, насколько глупо все это выглядит со стороны.

Я не хотел никого обидеть, но я подписан на комментарии к этому посту и наблюдаю комменты Вашего собеседника с самого начала. А написал это я потому, что этот тип мышления мне довольно хорошо и известен, и мне немного жаль Ваших усилий, разве что Вы дискутируете развлечения ради. :)

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

До меня доходило, как до жирафа, что возможность адекватного общения с тем собеседником абсолютна не реальна.
Как раз несколько минут назад написала ему последний комментарий.
Спасибо за поддержку :-)

[vladwed.livejournal.com]

Нужен некоторый опыт, чтобы вычислять таких персонажей сразу. :) Но их очень хорошо можно использовать в качестве этакого дискуссионного тренажера, т.к. они заставляют доказывать довольно самочоевидные вещи, а это иногда бывает полезно для структуризации собственных знаний и для улучшений собственных дискуссионных методик. :))

[lsft.livejournal.com]

>А фрукты из чего состоят по вашему? :))))

Целое не всегда равно сумме частей.

>опробуйте начать с Чехова. У него и рассказы недлинные, и тема зубной боли часто встречается.

Дайте мне ссылки на те места у Чехова, где встречается тема зубной боли!
Мы их подробно разберем и увидим, что вы не правы.

[anitka-rr.livejournal.com]

вы с ним серьезно беседуете или просто прокрастинируете по случаю пятницы? ;) если 1 - "оставь надежду всяк...", если 2 - good luck :))

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Вы будете надо мной смеяться, но правда пыталась говорить серьезно. Но только что отправила визави последний комментарий. Я не могу общаться с человеком, который приводит в качестве доказательства статью, ВСЕ абзацы которой начисто опровергают его убеждения :)

[anitka-rr.livejournal.com]

пару лет назад был эпичный тред (или даже 2..) в сайнсфрикс по поводу гомеопатии К сожалению, после недели качественного сра... ммм... обсуждения :)) аффтар стер бОльшую часть своих и чужих комментов, так что, увы, теперь уже не насладиться. :)) Он непрошибаем и однообразен в "аргументах" :)) Сергей его не банит, что по моему личному мнению зря - он скучен и однообразен по сравнению с, хотя бы, "ничто-и-нечто", нет в нем истинного безумного огонька... :)

приводит в качестве доказательства статью, ВСЕ абзацы которой начисто опровергают его убеждения :)

да, он такой. Неповторимый, но скуууучный

[flavorchemist.livejournal.com]

Все же, он классный))

[anitka-rr.livejournal.com]

я знаю, у нас с вами противоположные т.з. на предмет :))

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Солидарна с Вами :)
Все-таки чувство юмора мужчин и женщин отличаются )))

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Жаль, что он удалил. Я бы почитала с интересом тот разговор, пусть даже и без комментирования.
Целый день, с раннего утра составляю маршрут на отпуск, небольшие отвлечения от этой задачи мне не помешали. Хотя окончательно определиться с планом поездки так пока и не получилось...
Вы в Норвегии случайно никогда не были?

[anitka-rr.livejournal.com]

нет, но бывшие там рекомендуют тур по фьордам на местном "морском автобусе" :))

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Простите, что уточняю, "морской автобус" - это, наверное, теплоходы? Или это автобусы, маршрут которых пролегает вдоль фьордов? Именно в формулировке "морской автобус" поисковик ничего не выдал (

[anitka-rr.livejournal.com]

это я так выразилась :) В Норвегии много фьордов, население там живет в маленьких хуторах. Между хуторами-фьордами есть морское сообщение - маленькие местные пароходики, возящие местных жителей, товары, почту и пр. На таком пароходике можно купить каюту на весь маршрут. Получается дешевле, чем какой-нибудь дорогой большой круиз, а вид из окна тот же :)).

Но для этого надо иметь шенген и пр. Так что, наверное, официальный круиз для россиян проще. :)

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Спасибо! Буду искать такие пароходики. Документы в Посольство отдала во вторник, а авиабилеты купила еще в прошлом декабре. За это время даже уже успела попереписываться с эстонскими авиалиниями. И немного поучить норвежский язык :-)
По маршруту пока определилась только в том, что на самую северную точку континентальной Европы не поеду...

[anitka-rr.livejournal.com]

приятного путешествия :)

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Спасибо :-)

[ilya-gie.livejournal.com]

Если ещё интересно, наслаждайтесь. В этом посте у нас две или три длииииииииинных беседы.
http://flavorchemist.livejournal.com/157408.html?view=comments

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Спасибо!