Доказательства

[flavorchemist]

Часто, в рассуждениях о вреде химии, физики и биологии приходится сталкиваться с неправильным доказательствами. Когда, например, новорожденным мышам колют глутамат или аспартам, и им потом плохеет. Когда крысам скармливают лошадиные дозы парабенов, и они от этого пухнут. Когда разрыв хомяков.

Но есть у такого рода доказательств и другая сторона. Когда подобным же образом приходят к вроде бы верным выводам. И это не очень хорошо. Нельзя идти к верным выводам неверным путем. Потому что, однажды, не заметив, можно прийти к неверным. Потому что однажды гарантированно придете к неверным, и присоединитесь к тем, первым.


Глутамат натрия

Безвредность глутамата натрия часто доказывают тем, что жители Азии едят его уже 100 лет, и ничего с ними не происходит. На самом деле, это не доказывает ровным счетом ничего. Возможно, другие компоненты диеты нивелируют опасное влияние этой пищевой добавки. Может быть, просто вредных эффектов никто не пока заметил. Может быть, им просто их азиатские власти запрещают жаловаться и сразу расстреливают на месте.

Глутамат безвреден. Не потому что его едят 100 лет. А потому что его безвредность подтверждена многочисленными исследованиями.


Парабены.

Иные наивно считают, что если парабены есть в чернике, то они безопасны. Или наоборот, черника безопасна, потому что в ней есть парабены.

Возможно они правы. Или наоборот. 

Для начала, никто еще не смог доказать безопасность черники. Возможно, в чернике вредное влияние парабенов нивелируется натуральностью происхождения и другими компонентами. Кроме того, чернику мы едим внутрь, а парабенами мажем наружу. С точки зрения физиологии, это явления слегка разные (пример растения, которое можно внутрь, но не очень - наружу). 

А вообще, без сравнения количественного содержания любые утверждения о безопасности вообще не несут никакого смысла. Таким образом можно было бы объявить безвредной синильную кислоту, потому что она содержится в абрикосах и яблоках. Или, порекомендовать намазывать рожу концентрированной соляной кислотой для омоложения, улучшения пищеварения и цвета. Она же, кислота, есть в желудке, и не вредит. Наоборот, жизненно необходима.

Парабены в косметике безопасны. Но никак не потому что их есть некоторое количество в чернике. А потому что их безопасность подтверждена многочисленными исследованиями.


Гомеопатия.

Многие, посмеиваются над гомеопатией. Признаться, я сам принадлежу к их числу.

Говорят, что она не работает, потому что в ее основе лежат смешные принципы, что в гомеопатических пустышках нет ни одной молекулы действующего вещества. Это все так. Принципы смешные и молекул нет. Но это не является доказательством. Принципы, возможно, смешны лишь потому, что никто пока не доказал их существование? Смеялись же в свое время на Галилеем и Колумбом, смеются и сейчас над гомеопатами.

Гомеопатия не работает. Но никак не потому что у нее смешные принципы. А потому что отсутствие толку от этого направления  подтверждено многочисленными исследованиями.



"Я верю в гомеопатию, потому что настоящая медицина еще не придумана. А какое у тебя оправдание, придурок?"  (via)

А насчет смеяться... Смеялись не только над Галилеем и Колумбом. Над клоунами в цирке смеялись (и смеются) гораздо чаще. И над гомеопатами смеются, они даже смешнее клоунов. Не потому что они на свободе или осмелились бросить вызов научному сообществу. А потому что они до сих пор не смогли подтвердить ни одной своей гипотезы.

Comments

[aldor.livejournal.com]

Посмотрел.

Поздравляю. До этого моменты вы были не в курсе, что в XXI веке бывают эпидемии, а теперь в курсе. Но это неправильные эпидемии. Несоблюдение гигиены, все такое. Несоблюдение гигиены. При эпидемическом паротите и инфекционном менингите - особенно. Ага. Вот за что я вас ценю - так это за то, что вы не единой фразы ни на одну тему не можете написать, не смолов при этом феерическая чушь.

это не наука,не мировоззрение - это технология.

То есть как устроен компьютер, вы тоже не в курсе. И почему твердотельная электроника невозможна без зонной теории полупроводников - не в курсе. И почему зонная теория полупроводников является разделом квантовой теории твердых тел. Которая, в свою очередь, является разделом такой замечательной "религии", как квантовая механика. И все это, от начала и до конца, придумано и сделано людьми, которые (представьте себе!) за свою работу получали деньги. Только вот нельзя ни за какие деньги заказать такую квантовую механику, какую хочется заказчику, даже если это сулит фантастические перспективы. Вернее, заказать-то можно, но компьютер работать не будет. И с биологией так же.

[lsft.livejournal.com]

>До этого моменты вы были не в курсе, что в XXI веке бывают эпидемии, а теперь в курсе.

Когда заболело 80 человек это не эпидемия.

>При эпидемическом паротите и инфекционном менингите - особенно.

Конечно- воздушно капельным путем или через грязную еду.

Контакт с больным, без марлевой повязки - эпидемия возникла в результате несоблюдения гигиены.

А теперь посмотрите на графики:
http://www.whale.to/a/graphs.html

Наверное, по некоторым болезням вакцины внесли свой вклад по уменьшению заболеваемости, но вклад не такой уж и значительный.



>То есть как устроен компьютер, вы тоже не в курсе.

Снова straw man.

Я вам про ограниченность научного знания и о том, что ученые не хотят признаться, что они чего-то не знают, а вы мне "Космические корабли бороздят просторы большого театра".

[aldor.livejournal.com]

Когда заболело 80 человек это не эпидемия.

Давайте, поучите ВОЗ, что такое эпидемия. Они, похоже, не в курсе.

Контакт с больным, без марлевой повязки - эпидемия возникла в результате несоблюдения гигиены.

То есть про инкубационный период вы тоже не в курсе. И про то, зачем нужна марлевая повязка - тоже. Вы просто невероятно, фантастически незамутненный тип. Небось при эпидемии гриппа тоже в марлевой повязке ходите?

ученые не хотят признаться, что они чего-то не знают

И этот человек рассказывает мне что-то про straw man аргументы. Ссылочку, pls, на ученого, который утверждает, что он знает всё. Я даже не требую подтверждения, что таких большинство. Приведите одного.

Я вам про ограниченность научного знания

А только что было про то, что наука - это такая религия. Вы уж не перескакивайте. И да, благодаря научному знанию компьютеры считают, космические корабли бороздят, а ацикловир лечит герпес. А благодаря вашему любезному "холистическому подходу" лохам можно впаривать сахарные шарики от всех болезней. Тоже дело.

[lsft.livejournal.com]

>Давайте, поучите ВОЗ, что такое эпидемия. Они, похоже, не в курсе

А что толку то?

>То есть про инкубационный период вы тоже не в курсе.

Есть, ну а далее? Когда есть несколько заболевших, то карантин.

>Ссылочку, pls, на ученого, который утверждает, что он знает всё.

Опять Straw Man argument - я не говорил, про одного ученого.

>А только что было про то, что наука - это такая религия.

Straw man argument.

Я писал, что наука похожа на религию.

Я бы должен оговорится: официальная наука.

Это не религия в чистом виде. Но так называемое научное мировоззрение
сциентизм это религиозное мировоззрение.

[tuppka.livejournal.com]

>> Я писал, что наука похожа на религию.

это она для вас похожа, т.к. вы не смогли даже осилить программу среней школы и нифига не понимаете в науке ни с точки зрения процесса, ни с точки зрения содержания.

А теперь не для вас, а для aldor'a
К моменту, когда дочитаешь вторые кванты Ландавшица - расстояние от квантовой физики до религии крааайне мало :))))