Глутаматомиф №7. Есть одно исследование
May. 30th, 2014 10:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:
Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.
Есть одно исследование
Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.
И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.
Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.
Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.
Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте
Эксперименты
И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт.
Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара
Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже
Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.
Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.
Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.
Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.
Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).
Есть еще работы.
Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю:
Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).
Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.
Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.
Есть одно исследование
Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.
И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.
Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.
Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.
Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте
Эксперименты
И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт.
Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара
Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже
Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.
Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.
Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.
Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.
Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).
Есть еще работы.
Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю:
Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).
Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.
no subject
Date: 2014-05-30 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 06:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 06:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 06:42 pm (UTC)Вообще то, если листать назад по глутаматомифам от 7 к 1, или просто походить по тегу e621, то даю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 06:43 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 06:37 pm (UTC)Но поскольку это не первый перл господина ректора, то так и хочется предложить его кандидатуру на рассмотрение Диссернету. Может, он вовсе не ученый, несмотря на две докторские?
no subject
Date: 2014-05-30 06:40 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 06:43 pm (UTC)Моя любимая история про корреляцию.
Анализом дореволюционной (до 1917 г.) статистики была установлена четкая корреляция - чем больше гонят самогона, тем чаще горят села.
Правда, сразу же была установлена и причина этой корреляции.
Мало осадков: дома очень сухие и загораются от любой искры, урожай маолый, хватет только на еду, но не на самогон.
Много осадков: все влажное и загорается плохо, большой урожай, есть хлеб и на перегонку на самогон.
no subject
Date: 2014-05-30 07:37 pm (UTC)Правда, сразу же была установлена и причина этой корреляции.
Мало осадков: дома очень сухие и загораются от любой искры, урожай маолый, хватет только на еду, но не на самогон.
Много осадков: все влажное и загорается плохо, большой урожай, есть хлеб и на перегонку на самогон.
У вас кажись корреляция и объяснение её противоположны друг другу
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 06:51 pm (UTC)Просто многим хочется найти виновника, кроме себя. Глутамат - хороший кандидат.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 07:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 07:10 pm (UTC)Роскошная фраза, ворую
no subject
Date: 2014-05-30 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 07:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 08:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 08:12 pm (UTC)*граммар-зануда* Они прЕстарелые)
no subject
Date: 2014-05-31 02:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 08:14 pm (UTC)// ОФФ: Купил тут глутамат, аж 85 грамм. Ну, который Аджиномото. У него вкус такой и должен быть — с оттенком сладко-солёного и некоторой мыльностью?
no subject
Date: 2014-05-30 09:48 pm (UTC)PS
правда "мыльность" как-то мне в голову не приходила :))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-30 09:56 pm (UTC)Умами является важным компонентом вкуса сыров пармезан и рокфор, соевого соуса и других продуктов, а также неферментированных продуктов — грецкого ореха, брокколи, помидоров, грибов (шиитаке), термически обработанного мяса.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 08:29 pm (UTC)Еделеву, по определению, глутамат надо любить. Он же ректор пищевого института. Но не любить тоже можно. Только один раз.
no subject
Date: 2014-05-31 06:48 am (UTC)ЗЫ Он ректор Университета, а не института. Не обижайте ректора.
no subject
Date: 2014-05-30 08:43 pm (UTC)Вам что глутамат платит за реабилитацию его подпорченного имиджа?
no subject
Date: 2014-05-30 09:48 pm (UTC)глютамат и гомосексуализмдураки и дороги. Вот тут мы наблюдаем одну из главных проблем России.(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 10:11 pm (UTC)Чтобы был вкус мяса там, где мясо и не ночевало? :))
Я думаю, что китайцы и японцы его не от хорошей жизни начали использовать.
Что касается набора веса, то просто не надо делать пищу слишком вкусной.
Если тебе не хочется еды без яркого вкуса, то значит по-настоящему есть не хочешь. Иди, гуляй, аппетит нагуливай.
no subject
Date: 2014-05-30 10:15 pm (UTC)А если не хочешь трахнуть её - значит по настоящему трахаться не хочешь. Иди, гуляй, либидо нагуливай.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-30 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 06:49 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-31 12:29 am (UTC)Да и вообще у нас нынче очередной ледниковый период начинается, кстати.
no subject
Date: 2014-05-31 01:01 am (UTC)Очевидно, что новый подход намного прогрессивнее.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-31 01:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 02:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-31 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 01:58 am (UTC)Что потепление как таковое есть, из адекватных людей мало кто сомневается вообще-то, это вполне подтверждается объективными данными. Другое дело, что под флагом "carbon footprint" западную цивилизацию охватила сколь лихорадочная, столь и маразматичная эпидемия технической и интеллектуальной суходрочки, луддизма и пиаросодомии.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-31 05:22 am (UTC)хотя вы все там химики и нет на вас креста (с)
no subject
Date: 2014-05-31 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 05:32 am (UTC)Глядя, на этого ректора, сразу вспомнила фразу из Золотого Телёнка - " Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу."
м-да, российское образование в "хороших руках"....
no subject
Date: 2014-05-31 06:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-31 05:59 am (UTC)Ведь "в корреляциях ни причин, ни следствий" - абсолютно согласен.
И в данном случае даже нельзя "проверить свои догадки в эксперименте" - у нас (всех) в распоряжении только данные единственного "эксперимента", произошедшего на нашей Земле.
К тому же, при ближайшем рассмотрении оказывается, что при установлении самого факта потепления (а ещё не корреляций с какой-либо человеческой деятельностью) сознательно допущены многочисленные подгонки, мягко говоря.
И немудрено - отлично помню, как 25-30 лет назад, до того как этим занялись международные "общественные" организации, многие ученые предполагали что мы стоим на пороге нового ледникового периода.
no subject
Date: 2014-05-31 07:00 am (UTC)Глобальное похолодание всегда было, и всегда было оффстримом в науке. Хотя определенное место ему выделялось в СМИ.
И исследование про потепление вовсе не одно. Откройте любой научный обзор. Возьмите любой отчет IPCC. Это очень легко. И даже эксперименты есть, причем первый был почти 200 лет назад.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-05-31 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-31 07:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: