Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

[flavorchemist]

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

Comments

[forosenko.livejournal.com]

например тем что его добавляют туда куда мне не надо. И получается у меня нет выбора. Могли бы вкладывать пакетик отдельно :-)

Ну и вообще вам не кажется что искусственное усиление вкуса это не правильно? Как и многие добавки используемые в пищевой пр-сти.

И к ужасу автора данного блога, таки есть добавки, отрицателеное влияние которых вявлено не одним исследованием.

Или их влияние косвенно вредно. так например слегка протухших кальмаров можно обработать химическими препаратами... и пустить в продажу, как свежие.

Да вы наверно и сами знаете что плохая хозяйка исправит прокисший суп чесноком или перцем. Так и в пищевой промышленности.

Конкуренция заставляет производителей снижать издержки. Пищевая химия это как раз спасительная волшебная палочка. Но чтоб никто ничего не заподозрил нужны продажные блоггеры, которые будут воспевать пользу глутаматов, ГМО и геев. :-) Отвлекая от сути проблемы.

[anitka-rr.livejournal.com]

а куда добавляют глюконат кальция? Я думала, его только в таблетках в аптеке продают...
и главный вопрос, когда глюконат кальция стал "усилителем вкуса", что бы это ни было?

плохая хозяйка исправит прокисший суп чесноком или перцем
откуда знания? из собственного опыта?

[ssart.livejournal.com]

> Я думала, его только в таблетках в аптеке продают...

Всё вы врёте, продажные блоггеры!!!11адын Ещё в ампулах для уколов, точно знаю. 8))

[anitka-rr.livejournal.com]

ну не знаю--не знаю... я в детстве только в таблетках грызла...

[ssart.livejournal.com]

Я рожающим и кормящим кошкам колол для профилактики, а таблетку в шприц засовывать неудобно, я б запомнил. 8))

[forosenko.livejournal.com]

Куда добавляют? Да всюду. В фастфуде это первый и главный ингредиент. Хотя иной раз кажется туда и наркоту подкладывают, глядя на толпы в макдачной.
Ну и на вскидку - чипсы там всякие, сухарики.. читайте упаковки. правда иной раз без kbps не разобрать. Почему не пистаь крупным текстом елси всё "полезное"?

И ещё обартите внимание на питание для собак. что туда кладут я даже не представляю, но они за этот корм сума сходят.

Про суп... ну да бывало.

[anitka-rr.livejournal.com]

мдя... вы вообще читаете, что вам пишут? м? Я так понимаю, что вы не знаете даже, как называется ваш страшный и ужжжасный "враг". Но со всем пылом революционной борьбы за правое дело утверждаете, что он таки страшен и ужасен, и мы окружены им со всех сторон. ага. Глюконатом. Кальция. В фастфуде, ага.

[forosenko.livejournal.com]

Ну и где вы прочитали что он страшен и ужасен?

PS (глутамат натрия Е621, глутамат калия Е622)

...усиливают вкус и аромат. Могут скрывать неприятный естественный вкус продуктов питания.
...Запрещена при изготовлении детского питания.

ещё … Глютамат натрия входит в состав, 95% промышленных продуктов питания

PPS Мдя не заметил как вы меня перехитрили с кальцием. Статья разве о нем?

[anitka-rr.livejournal.com]

вау! я вижу нереальный прогресс: вы не только освоили копипасту, но и прочитали, что таки копируемый текст.
В разнице между глутаматом и глюконатом теперь сами разберетесь?

PS
кальций там, натрий или калий, данном случае, вторично и обусловлено другими причинами

[forosenko.livejournal.com]

В статье речь про Е621? Я про него и говорил. В чем проблема то? Решили поиздеваться, потроллить, жонглируя терминами и албанским? Зачем?

[ssart.livejournal.com]

Нет, вы бредили про глюконат (да и тот с ошибкой написали). Впрочем, с таким уровнем знаний о чём бы вы не бредили — результат примерно одинаков, так что не волнуйтесь.

[forosenko.livejournal.com]

Изъяснятесь конкретнее. В чем я не прав?

[anitka-rr.livejournal.com]

у вас был "глюканат", причем не одни раз, так что вариант "описка" не пройдет. Более того, вы не возражали, когда я употребляла термин "глюконат кальция". Из этого я делаю вывод, что вы вообще не особо в курсе что это такое, и чем глюконаты отличаются от глутаматов (или глютаматов, в другой транскрипции)

[forosenko.livejournal.com]

я не обращал внимание и коверкал название так как речь вел конкретно о Е621. всё что я говорил относилось к нему. Я действительно не аккуратно обратился с названиями, и прояснил это недоразумение. Будете продолжат цепляться к этому недоразумению?

По существу обсуждаемого вы так ничего и не сказали, кроме как многократно оскорбили (поиздевались). У вас проблемы с невозможностью самоутвердиться в жизни?

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

Главный ингредиент любой еды - вода.

Ваш К.О.

[forosenko.livejournal.com]

Особенно в сухариках.

[banderwock.livejournal.com]

> Ну и вообще вам не кажется что искусственное усиление вкуса это не правильно?

Ну и вообще Вам не кажется, что жарить мясо - это не правильно? Волки, вон, сырое едят.

[forosenko.livejournal.com]

Это делается не для улучшения вкуса.

[banderwock.livejournal.com]

А, так главная проблема - в попытке изменить вкус еды? Так может, и готовить следует исключительно без соли? А то тоже, знаете ли, изменяет вкус.

[forosenko.livejournal.com]

Соль - необходимый элемент для функционирования организма.

PS Вы в школе учились? Или будете продолжать задавать подобные вопросы из школьной программы?

[banderwock.livejournal.com]

Глутамат, будучи солью глутаминовой кислоты - тоже необходим. Гуглите его участие в метаболизме.

Вы вообще знаете, как проходят стандартные медицинские исследования? Е621 - одна из наиболее изученных пищевых добавок, и никакого вреда так и не нашли. Кроме вот: "Негативное влияние на организм млекопитающего было показано в исследовании японского университета Хиросаки (яп. 弘前大学) под руководством Хироси Огуро (大黒浩) при кормлении крыс глутаматом натрия в количестве 20 % сухого веса от всей потребляемой пищи в течение 6 месяцев, была обнаружена потеря зрения и истончение сетчатки глаз."

[forosenko.livejournal.com]

То есть исследования доказали что употребление Е621 приводит к слепоте! :-)

PS Вы вообще не поняли о чем я пишу.

[nadezdamanaraga.livejournal.com]

Извините, не могу удержаться :)))
Вы хотя бы примерно представляете себе объём - 20 % сухого веса от всей потребляемой пищи? :D

[forosenko.livejournal.com]

А зачем мне это? Вы хотите опровергнуть ученых, доказавших наступление слепоты?

[banderwock.livejournal.com]

Ну вот если Вас кормить самой обычной столовой солью в объеме 20% от всей потребляемой пищи (подумайте о том, что это значит. То есть едите Вы, скажем, суп - но каждая пятая ложка наполняется из солонки), у Вас тоже что-нибудь заболит :)

Я не понимаю Ваших претензий к Е621, да.