Подсластители. На пути к диабету
Nov. 16th, 2012 07:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.
Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.
Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.
Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":
- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы.
- потому что это сказал Привольнов.
Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:
а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми
В сухом остатке имеем.
Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.
Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.
Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.
Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.
Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.
Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":
- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы.
- потому что это сказал Привольнов.
Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:
а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми
В сухом остатке имеем.
Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.
Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.
Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.
no subject
Date: 2012-11-16 03:07 pm (UTC)Но это вопрос скорее к психиатрам, да...
no subject
Date: 2012-11-16 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 03:24 pm (UTC)Сначала говорят: слушайте свое тело, свои желания, их не обманешь. Организм очень сложный и умный. Он сам подскажет, какие продукты надо есть, именно они самые полезные.
И тут же: съел подсластитель - диабет. Потому что организм - дебил необученный.
Чему верить? Непонятно. Но многие верят одновременно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 03:35 pm (UTC)а вообще телевизор - вред!)
тут на днях диетолух Ковальков вытаращив глаза рассказывал, что молекулы хорошего холестерина "выбивают" со стенок сосудов молекулы плохого холестерина. я не сильна в этом вопросе, но по его ажиотации решила, что это - бред. а вы что скажите?
no subject
Date: 2012-11-16 03:48 pm (UTC)Если коротко обобщить, то страшен не сам холестерин, который является необходимым компонентом, обеспечивающим нормальную структуру клеточных мембран и транспорт липидов в крови, а кроме того он является сырьем для производства стероидных гормонов. Метаболические расстройства же проявляются при нарушении баланса ЛПНП и ЛПВП*, что отражает нарушение системы транспорта липопротеинов, включающей работу печени, образование желчи и участие макрофагов.
*Липопротеины низкой плотности (ЛПНП), липопротеины высокой плотности (ЛПВП). Традиционно ЛПНП считается «плохим» холестерином, а ЛПВП — «хорошим». Липопротеин — холестерин, упакованный в липидную оболочку — холестерин находится в контейнере и никого ниоткуда выбивать не может. Хотя, возможно, и хочет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 03:43 pm (UTC)Эти ребята слишком много значения придают своим мозгам. И инсулин у них стимулируется от мозга, и... ну только если мозгу больше делать нечего.
Проверить эту гипотезу можно в масштабе поликлинической лаборатории с полпинка. Накормить человека гюкозой - смерить сахар крови и смерить С-пептид. Накормить человека сахарозаменителем аж до мозгов - и сделать то же самое. Всего и делов-то.
На самом деле все, кроме глюкозы, активаторы секреции инсулина не имеют никакого отношения к мозгу, и вообще к сладкому вкусу. Например, выброс инсулина стимулируется ацетилхолином (хотя на порядок слабее, чем глюкозой) - а на вкус этот ацетилхолин мерзок (Жгучий как перец), и воняет аммиаком. Впрочем,вряд ли кто будет его есть.
no subject
Date: 2012-11-16 03:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 04:07 pm (UTC)А для того, чтобы усомниться в мнении из телевизора, и найти правильный ответ - вполне достаточный
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 04:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 03:58 pm (UTC)аааа, жжешь! =)
спасибо!
no subject
Date: 2012-11-16 04:16 pm (UTC)На секунду мне показалось, что эта передача становится немного лучше, чем раньше. Теперь точно знаю, что ошибся.
no subject
Date: 2012-11-16 04:25 pm (UTC)Пробовал вместо сахара потреблять, но не смог, горький вкус хоть убей.
no subject
Date: 2012-11-16 04:28 pm (UTC)1. Какая-то редкая личная особенность во вкусовых рецепторах. Но не думаю, что это может распространяться на все заменители разом.
2. Упомянутая выше психосоматика. Надо пробовать вслепую, чтобы убедиться
3. Не повезло с конкретными сахарозаменителями.
4. Не знаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 04:35 pm (UTC)вере в публикации пабмедагарантированно приведет к сахарному диабету 2-го типа - внимание! - НЕ инсулинзависимому. Инсулин действительно ни к чему не привыкает, оно ему надо )? А диабет при этом таки развивается, увы...no subject
Date: 2012-11-16 04:44 pm (UTC)Очень сомнительное, и весьма бездоказательное утверждение. С учетом того, что глюкозу организм получает не только с сахаром.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 05:08 pm (UTC)Я бы вам, коллега, за эту фразу памятник поставил!
И еще, многие гуру-от-питания, наверное, даже не в курсе, что даже "естественные" "сахара" бывают разные, и метаболические пути у них различные. А тот факт, что многие белки, и даже некоторые жиры в организме для нормального функционирования "разукрашены" молекулами сахара, их вообще в нокаут отправит.
no subject
Date: 2012-11-16 05:19 pm (UTC)Услышат где-нибудь что настой ромашки-клюквы убивает раковые клетки в чашке к петри, и начинают их рекомендовать от рака. И наоборот, если эти клетки убиваются аспартамом - то начинают запугивать. Им вообще все по фигу. У них на любой случай заранее есть гипотеза. И они в них очень даже верят.
Я тут поприсутствовал на съемках одного сюжета, и там был настоящий теледиетолог, рассуждавший о великой пользе шоколада. Я ни разу в жизни не слышал столько бреда за столь короткий промежуток времени. Столь искреннего бреда.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 05:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 05:50 pm (UTC)когда уже придумают что-то сладкое , но не калорийное)
no subject
Date: 2012-11-16 06:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 06:46 pm (UTC)пабмед вот:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22922192 - Chronic exposure of aspartame resulted in detectable methanol in blood (!!) кроме прочего
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22385158
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21855599 - рыбки на аспартаме и диете с большим количеством холестерола значительно хуже выживали и имели большую концентрацию глюкозы в крови (!), больше воспалительных очагов в мозгу и печени.
это навскидку первые пять хитов на поиск по словам aspartame brain. Там еще много прекрасного.
no subject
Date: 2012-11-16 07:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 07:10 pm (UTC)Сижу месяц без сахара и прочего сытного и сладкого. Вес сбрасываю.
Подскажите пжл, какие современные подсластители можно употреблять за столом.
Вы по-моему тему освещали емнип, что-то про сукралозу было.
Хоть иногда посыпать в свою овсянку, сэр)))
no subject
Date: 2012-11-16 08:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 07:45 pm (UTC)Как-то прямолинейно у них все. Вот всем просто делать нечего, как только "ходить" между двумя субститутами: сахар/не сахар. И, кстати, почему речь только о сахаре и заменителях? Действительно, глюкоза ТОЛЬКО от них? Да нет же. Углеводы есть везде.
И совсем правильно сразу указали на психосоматику.
no subject
Date: 2012-11-16 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-16 08:25 pm (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=0snwRbJ5NrY#t=119s
no subject
Date: 2012-11-16 08:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 08:36 pm (UTC)Есть ли действительно исследования о вреде сахарозаменителей?
no subject
Date: 2012-11-16 08:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-16 09:00 pm (UTC)То, что мозг - страшная сила, подходит не ко всем.
А жрать надо меньше. Тогда организм будет использовать и переваривать всё.
no subject
Date: 2012-11-16 10:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-17 12:14 am (UTC)со мной учится, если чо.
no subject
Date: 2012-11-17 06:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-17 07:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-17 10:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-17 07:49 am (UTC)Сильнее всего меня расмешила фраза: " А еще есть знаменитый опыт: лаборантка случайно уронила запаянную стеклянную ампулу с ядом в аквариум с водой. На следующий день ею напоили мышей, и те передохли от отравления."
no subject
Date: 2012-11-17 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-18 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-17 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-17 01:42 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-11-17 04:49 pm (UTC)А уровень сахара я тоже меряю по глюкометру. Но точно могу сказать - про сахарозаменители уверена - повышают сахар. И пусть хоть тонна народа мне будет говорить обратное - мое мнение останется прежним.
no subject
Date: 2012-11-17 06:46 pm (UTC)Да вы упоротая.
http://flavorchemist.livejournal.com/143033.html?thread=12798137#t12798137