flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.



Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-11-16 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
А все-таки, психосоматику вы отрицаете? В том числе и спровоцированную подобными "исследованиями"?
Но это вопрос скорее к психиатрам, да...

Date: 2012-11-16 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Нет, не отрицаю. Хотя, в данном конкрентном случае не думаю, что такого рода эффекты сильно выражены.

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-11-16 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2012-11-17 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-17 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekonyaa.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-11-16 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekonyaa.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-11-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekonyaa.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-11-16 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nevidimyj-kurtz.livejournal.com - Date: 2012-11-17 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-11-17 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] etoile_verte - Date: 2012-11-19 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] polryby3.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wollsen.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:08 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com
Мне мама весь мозг вынесла тем фактом, что я постоянно использую подсластители в напитках, якобы ее подруги в каких-то запотевших годах перешли с сахара на подсластители и у них резко сахар подскочил. Только вот я не уверена, что они на радостях не добавляли себе лишний тортик или соков взамен сладкого чая (подсластители тогда продавались дюже поганые на вкус). Я даже специально сделала анализ на сахар, который оказался у меня ближе к нижнему значению нормы, ничего не убеждает...яд и все тут. Ей же по телевизору сказали!

Date: 2012-11-16 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Меня в этих телелегендах больше всего настораживает то, что они прививают какое-то странное отношение к метаболизму, и вообще.

Сначала говорят: слушайте свое тело, свои желания, их не обманешь. Организм очень сложный и умный. Он сам подскажет, какие продукты надо есть, именно они самые полезные.

И тут же: съел подсластитель - диабет. Потому что организм - дебил необученный.

Чему верить? Непонятно. Но многие верят одновременно.

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2012-11-16 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-11-16 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queerness.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mikki1.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-schwab.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lith-oops.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-11-16 11:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2012-11-17 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mdsizh.livejournal.com
а еще люди верят газетам типа АиФ....я по своим родителя сужу. правда, когда я говорю "мама, это бред, потому что..." они вроде прислушиваются)) всё-таки доверяют моему аналитическому подходу))

а вообще телевизор - вред!)

тут на днях диетолух Ковальков вытаращив глаза рассказывал, что молекулы хорошего холестерина "выбивают" со стенок сосудов молекулы плохого холестерина. я не сильна в этом вопросе, но по его ажиотации решила, что это - бред. а вы что скажите?

Date: 2012-11-16 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shootenok.livejournal.com
http://biomolecula.ru/content/1127

Если коротко обобщить, то страшен не сам холестерин, который является необходимым компонентом, обеспечивающим нормальную структуру клеточных мембран и транспорт липидов в крови, а кроме того он является сырьем для производства стероидных гормонов. Метаболические расстройства же проявляются при нарушении баланса ЛПНП и ЛПВП*, что отражает нарушение системы транспорта липопротеинов, включающей работу печени, образование желчи и участие макрофагов.

*Липопротеины низкой плотности (ЛПНП), липопротеины высокой плотности (ЛПВП). Традиционно ЛПНП считается «плохим» холестерином, а ЛПВП — «хорошим». Липопротеин — холестерин, упакованный в липидную оболочку — холестерин находится в контейнере и никого ниоткуда выбивать не может. Хотя, возможно, и хочет.

(no subject)

From: [identity profile] catta.livejournal.com - Date: 2012-11-17 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shootenok.livejournal.com - Date: 2012-11-17 10:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shootenok.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] usus29.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-11-19 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Да какая тут критика?

Эти ребята слишком много значения придают своим мозгам. И инсулин у них стимулируется от мозга, и... ну только если мозгу больше делать нечего.

Проверить эту гипотезу можно в масштабе поликлинической лаборатории с полпинка. Накормить человека гюкозой - смерить сахар крови и смерить С-пептид. Накормить человека сахарозаменителем аж до мозгов - и сделать то же самое. Всего и делов-то.

На самом деле все, кроме глюкозы, активаторы секреции инсулина не имеют никакого отношения к мозгу, и вообще к сладкому вкусу. Например, выброс инсулина стимулируется ацетилхолином (хотя на порядок слабее, чем глюкозой) - а на вкус этот ацетилхолин мерзок (Жгучий как перец), и воняет аммиаком. Впрочем,вряд ли кто будет его есть.

Date: 2012-11-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Да, зачем проверять? Скольким людям глюкозу через вену вводили -- и, что, им было при этом сладко во рту?

(no subject)

From: [identity profile] nfrcf.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
"потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови." - плохой, IMHO, аргумент. В качестве опровержения: кулаком бьют по лицу, а адреналин в крови :-)

Date: 2012-11-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Смотря для чего. Для того, чтобы доказать противоположную точку зрения - это не просто плохой, это вообще никакой аргумент.
А для того, чтобы усомниться в мнении из телевизора, и найти правильный ответ - вполне достаточный

(no subject)

From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shootenok.livejournal.com
Это забавно — говорить, что мозг не в состоянии отличить сахар от сахарозаменителя, а через полторы минуты утверждать, что продукты с заменителями от сахарных можно отличить по вкусу. Если для Прикольного это не взаимоисключающие параграфы, остаётся предположить, что его мозг игнорирует все раздражители и реагирует исключительно на его собственные передачи.

Date: 2012-11-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ichbin-zwilling.livejournal.com
Ну, строго говоря, от предлагает отличать по послевкусию.

(no subject)

From: [identity profile] shootenok.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ichbin-zwilling.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shootenok.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Иван Иванов - Date: 2012-11-16 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ichbin-zwilling.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ichbin-zwilling.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
О, МГУПП! Вижу, что у Еделева подросла достойная смена!

Date: 2012-11-16 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Похоже, это еще из старых кадров. Новые там еще более удручают

Date: 2012-11-16 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
"потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова" "любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора"

аааа, жжешь! =)
спасибо!

Date: 2012-11-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Вспомнил картинку, увиденную у тебя. Отсюда и биохимия
На секунду мне показалось, что эта передача становится немного лучше, чем раньше. Теперь точно знаю, что ошибся.

Date: 2012-11-16 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Калиниченко (from livejournal.com)
Немного оффтопа, просто интересно, почему все сахарозаменители которые я пробовал, всегда горькие на вкус? При том, что все говорят, что они сладкие им.
Пробовал вместо сахара потреблять, но не смог, горький вкус хоть убей.

Date: 2012-11-16 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ну, вариантов может быть несколько.
1. Какая-то редкая личная особенность во вкусовых рецепторах. Но не думаю, что это может распространяться на все заменители разом.
2. Упомянутая выше психосоматика. Надо пробовать вслепую, чтобы убедиться
3. Не повезло с конкретными сахарозаменителями.
4. Не знаю.

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Калиниченко - Date: 2012-11-16 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Калиниченко - Date: 2012-11-16 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2012-11-17 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leomila.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tomik-w.livejournal.com
Прикол в том, что инсулин, грубо говоря, мягко выражаясь, способен связаться и провести в клетку только калорийную глюкозку, где она вступает в биохимические реакции. С ним, с инсулином и мозг в сговоре, ну нужна ему энергия и все тут! Уровень инсулина ацесульфам то не повысит, и моск голодным не останется, организм то умный, только нужную ему энергию он получит не самым "правильным" для него аэробным расщеплением глюкозы, а окольными путями. Это одна из нескольких причин бича нашего времени - метаболического синдрома, который при регулярной замене сахаров на подсластители вере в публикации пабмеда гарантированно приведет к сахарному диабету 2-го типа - внимание! - НЕ инсулинзависимому. Инсулин действительно ни к чему не привыкает, оно ему надо )? А диабет при этом таки развивается, увы...

Date: 2012-11-16 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
который при регулярной замене сахаров на подсластители вере в публикации пабмеда гарантированно приведет к сахарному диабету 2-го типа

Очень сомнительное, и весьма бездоказательное утверждение. С учетом того, что глюкозу организм получает не только с сахаром.

(no subject)

From: [identity profile] tomik-w.livejournal.com - Date: 2012-11-16 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomik-w.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queerness.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sahar-rad.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomik-w.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-17 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-17 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tuppka.livejournal.com - Date: 2012-11-17 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pzkpfw-vi.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-11-16 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] queerness.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishkafofer.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tomik-w.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mishkafofer.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2012-12-20 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2012-11-17 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] more-desu.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mishkafofer.livejournal.com
наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы

Я бы вам, коллега, за эту фразу памятник поставил!

И еще, многие гуру-от-питания, наверное, даже не в курсе, что даже "естественные" "сахара" бывают разные, и метаболические пути у них различные. А тот факт, что многие белки, и даже некоторые жиры в организме для нормального функционирования "разукрашены" молекулами сахара, их вообще в нокаут отправит.

Date: 2012-11-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Многие гуру-от-питания вообще очень любят придумывать легенды.
Услышат где-нибудь что настой ромашки-клюквы убивает раковые клетки в чашке к петри, и начинают их рекомендовать от рака. И наоборот, если эти клетки убиваются аспартамом - то начинают запугивать. Им вообще все по фигу. У них на любой случай заранее есть гипотеза. И они в них очень даже верят.

Я тут поприсутствовал на съемках одного сюжета, и там был настоящий теледиетолог, рассуждавший о великой пользе шоколада. Я ни разу в жизни не слышал столько бреда за столь короткий промежуток времени. Столь искреннего бреда.

(no subject)

From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzmabest.livejournal.com - Date: 2012-11-17 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thinker8086.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2012-12-20 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com
Врачи в "школе диабета" говорят - лучше съешьте кусок сахара, если уж так приперло и хочется сладкого, чем используйте всю эту дрянь типа ксилитов, сорбитов и прочих заменителей.

Date: 2012-11-16 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com
Глупость говорят вам врачи в школе диабета.

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurwar.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurwar.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2012-11-17 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-17 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-17 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-17 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-18 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-18 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-18 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivmarill.livejournal.com - Date: 2012-11-30 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-30 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivmarill.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enter-pretty.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelenay.livejournal.com - Date: 2012-11-17 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2012-11-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Арсений Фёдоров - Date: 2012-11-18 04:28 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] aniri-irina.livejournal.com
ну тогда бы диабетики эти заменители не ели, для них это вопрос жизни

когда уже придумают что-то сладкое , но не калорийное)
Edited Date: 2012-11-16 05:53 pm (UTC)

Date: 2012-11-16 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] leomila.livejournal.com
Природа это давно "придумала" - стевиозид: сладко и некалорийно.

(no subject)

From: [identity profile] aniri-irina.livejournal.com - Date: 2012-11-16 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - Date: 2012-11-17 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lindagraciela.livejournal.com
я слышала, что аспартам действует на нервы :)
пабмед вот:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22922192 - Chronic exposure of aspartame resulted in detectable methanol in blood (!!) кроме прочего
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22385158
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21855599 - рыбки на аспартаме и диете с большим количеством холестерола значительно хуже выживали и имели большую концентрацию глюкозы в крови (!), больше воспалительных очагов в мозгу и печени.
это навскидку первые пять хитов на поиск по словам aspartame brain. Там еще много прекрасного.

Date: 2012-11-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Бедные рыбки, отравились печенькой...

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] labot.livejournal.com - Date: 2013-02-19 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-02-20 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] konfuzij.livejournal.com
Дорогой товарищ эксперт.
Сижу месяц без сахара и прочего сытного и сладкого. Вес сбрасываю.
Подскажите пжл, какие современные подсластители можно употреблять за столом.
Вы по-моему тему освещали емнип, что-то про сукралозу было.
Хоть иногда посыпать в свою овсянку, сэр)))

Date: 2012-11-16 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Любые можно. Мой выбор - аспартам. Сукралоза многим кажется вкуснее. Мне - нет, но это дело вкуса. Можно и стандартным: смесь цикламат-сахарин обойтись, но она похуже на вкус

(no subject)

From: [identity profile] al0253.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thinker8086.livejournal.com - Date: 2012-11-21 12:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al0253.livejournal.com - Date: 2012-11-21 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-17 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelenay.livejournal.com - Date: 2012-11-17 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nfrcf.livejournal.com
А еще печально, что никакой альтернативы. Ладно бы - высказал свое мнение (имеет право даже на шизофреническое), но вот когда альтернативу отбирают ценными указаниями, это уже совсем, мягко говоря, настораживает.
Как-то прямолинейно у них все. Вот всем просто делать нечего, как только "ходить" между двумя субститутами: сахар/не сахар. И, кстати, почему речь только о сахаре и заменителях? Действительно, глюкоза ТОЛЬКО от них? Да нет же. Углеводы есть везде.
И совсем правильно сразу указали на психосоматику.

Date: 2012-11-16 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Прямолинейность - это же обязательное условие. Иначе не поверят. Люди не верят тем, кто сомневается, или хотя бы просто усложняет. Все должно быть четко. Стимул - результат. Без ответвлений.

Date: 2012-11-16 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
Мне в этом видео только это понравилось:
http://www.youtube.com/watch?v=0snwRbJ5NrY#t=119s

Date: 2012-11-16 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Строго говоря, он и здесь наврал. Насчет всегда хочется пить.

(no subject)

From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lerusha-ivusha.livejournal.com
Часто слышу фразы, что сахарозаменители вызывают рак. И при этом рекомендуют сахарозаменитель, основанный на стевии, кажется стевиозид.
Есть ли действительно исследования о вреде сахарозаменителей?

Date: 2012-11-16 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
В верхнем посту есть ссылки почти на все подсластители

(no subject)

From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-16 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-16 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] al0253.livejournal.com
"Победит" тот, кто дольше проживёт.
То, что мозг - страшная сила, подходит не ко всем.
А жрать надо меньше. Тогда организм будет использовать и переваривать всё.

Date: 2012-11-16 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kostantin.livejournal.com
Жрать меньше не надо. Надо не жрать всякую хрень, типа чипсов с колой.

(no subject)

From: [identity profile] al0253.livejournal.com - Date: 2012-11-17 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostantin.livejournal.com - Date: 2012-11-17 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al0253.livejournal.com - Date: 2012-11-17 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzmabest.livejournal.com - Date: 2012-11-17 03:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-17 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com
вот друг мой любит эту передачу, видимо. весь мозг проел уже своими подсластителями. А еще неделю назад ходил за мной с петицией против ГМО.
со мной учится, если чо.

Date: 2012-11-17 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
аккуратнее выбирайте себе другов :)

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com - Date: 2012-11-18 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-17 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] psn84.livejournal.com
Кубики рафинада в кровеносном сосуде дичайше зарадовали.

Date: 2012-11-17 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну это же символичное изображение.

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psn84.livejournal.com - Date: 2012-11-17 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-17 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asc-ii.livejournal.com - Date: 2012-12-20 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-12-20 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:50 am (UTC) - Expand

Date: 2012-11-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] nadezdamanaraga.livejournal.com
Мой комментарий не по теме поста, но не могла не поделиться шикарным поводом для здорового пятиминутного смеха http://mzadornov.livejournal.com/84948.html
Сильнее всего меня расмешила фраза: " А еще есть знаменитый опыт: лаборантка случайно уронила запаянную стеклянную ампулу с ядом в аквариум с водой. На следующий день ею напоили мышей, и те передохли от отравления."

Date: 2012-11-17 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] nutsey.livejournal.com
Свекловодческое лобби на ТВ?

Date: 2012-11-18 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
А может Кубинские фермеры, которые тростник выращивают, проплали.

Date: 2012-11-17 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
А меня больше умиляет непонимание разницы между сахарзаменителями вроде аспартама с сахарином и альтернативных сахаров вроде фруктозы. Кстати, интересно, как быстро фруктоза переводится в глюкозу? Есть ли смысл употреблять её диабетикам?

Date: 2012-11-17 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Она, насколько я помню, слаще, потому её тупо можно жрать меньше, что уже хорошо.

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 10:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com - Date: 2012-11-18 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-18 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-11-18 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-19 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - Date: 2012-11-20 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-11-17 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tetka-olga.livejournal.com
У меня точно сахар поднимается от нервов. С едой и сладким это не связано. Диабет появился из-за нервоной работы. Врачи признали - нервный диабет. Хотя сейчас могут и сказать - все это бред. Нет, не бред. Я сладкое вообще не ем.
А уровень сахара я тоже меряю по глюкометру. Но точно могу сказать - про сахарозаменители уверена - повышают сахар. И пусть хоть тонна народа мне будет говорить обратное - мое мнение останется прежним.

Date: 2012-11-17 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
>> И пусть хоть тонна народа мне будет говорить обратное - мое мнение останется прежним.
Да вы упоротая.

http://flavorchemist.livejournal.com/143033.html?thread=12798137#t12798137
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 07:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios