Подсластители. На пути к диабету

[flavorchemist]

Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.

Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  

Comments

[napevy.livejournal.com]

Оффтоп.

Часто слышу мнение, что высокое употребление сахара может привести к диабету. Интересует собственно следущее: возможна ли вместо последовательности вытекающих друг из друга событий "ешь много сахара=>зарабатываешь ожирение=>получаешь в подарок диабет" прямая цепочка "ешь много сахара=>получаешь диабет"?

[kodak2004.livejournal.com]

Прямая цепочка - нет.

[napevy.livejournal.com]

спасибо.

[crazy-frogie.livejournal.com]

Слушайте, а может с ними пойти на контакт? с телевизионщиками?
или там все схвачено?
может они просто не знают какое средневековье они разводят? Как вы считает они намерено это делают? или от незнания это у них?

Сам благодаря вам перестал Е бояться на упаковках. Можно их разубедить? или это какое-то сильное омрачнение на уровне религиозного?

Вот этот Антон Привольнов, он в интернете бывает? есть у него facebook например куда можно было ненавязчиво запостить ссылку на вашу критику?

[zenfit.livejournal.com]

не нужно вступать в контакт с представителями иных, неисследованных пока, цивилизаций.
могут быть последствия.

"никогда не разговаривайте с незнакомцами".

[crazy-frogie.livejournal.com]

Понимаете, даже если допустить что мы "особая раса", то судя по количеству "инопланетян", у нас просто нет другого выхода, как идти на контакт, иначе - мы исчезнем, как вид.


Если честно посмотреть соотношение сил, то получится что это мы "инопланетяне".

Поэтому нужно общаться, "идти в народ" (читай "на телевизор"), просвещать. А для этого, нужно, как ни странно научиться толерантности. Без этого - война. И проиграют все, и те и другие. Мне так кажется. Иначе - нам гаплык, как Джордано Бруно.


Я первый покаюсь. Я вот ужасно нетолерантен. Как заслышу людей, которые повторяют все эти бредни, просто трясти меня начинает ( Это - нехорошо. Так мне кажется.

[flavorchemist.livejournal.com]

Я к ним сходил один раз. Как раз по приглашению Привольнова. Как раз в фейсбуке, так что скорее всего он меня читает иногда.

Но больше я к ним не пойду. Боюсь, что они все знают, чем они плодят, и как они плодят.

[mi5ter-fi5ter.livejournal.com]

я раньше думал, что они там в КЗ реально работают в интересах телезрителей

[lavela.livejournal.com]

flavorchemist,
а чего они сделали?
Порезали речь небось, как обычно, оставив "сенсацию"?
Как же это грустно(

[crackjack00.livejournal.com]

Это бессмысленно. Там 2 важнейших принципа: Должен быть враг и он должен быть четким, без мудорствований и неоднозначности. И что бы все укладывалось в поверхностные суждения. Как там на самом деле никому не интересно. Выдают сюжет, концепцию. Простую и интересную для зрителя, щекочущую нервы.

[boda90.livejournal.com]

Но я правильно перевёл из обзора по ссылке, что отдельные клеточные культуры могут выделять инсулин в реакции на подсластители(и вот ещё, приводили в комментариях, http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19352508 - про бета-клетки), но не делают этого в составе организма(то есть существуют какие-то ещё механизмы, не завязанные на поджелудочную непосредственно, чтобы различать их и обычный сахар), или же это опять старые приколы с повышенной дозой(а в реале - аспартама в 200 раз меньше потребляем, и инсулина в 200 раз меньше вырабатываем)?
Помогите разобраться пожалуйста.

[flavorchemist.livejournal.com]

Ну в этой ссылке с клетками не так просто, их по-сути заставили выделять инсулин. То есть Вы правильно говорите, что в организме они этого не делают. Это можно сделать абсолютно любую клетку - как ни крути полный набор генов есть в любой клетке.

В целом, допускаю, что инсулин вырабатывается на подсластители. При попадании на островные клетки, с кровью или в культуре. Доказано, что инсулин вырабатывается на разные аминокислоты, гормоны и т.д. Я детально не разбирался, но огромное количество веществ в организме, которые влияют на инсулин. Есть данные, что немного инсулина выделяется просто, когда мы берем в рот что-то с сахаром.

Механизм вероятен. Но, во-первых, он не фиксируется в реальных наблюдениях. Во-вторых, вопрос ведь даже не в наличии механизма, а в том, насколько действие подсластителей (в рамках реального потребления) приводит к значительным эффектам или паталогиям. Мне видится, что ничего такого нет.

[coltun.livejournal.com]

Не знаю как подсластители ,но моя маман както избавилась от диабета(2-го ессно типа)...инсулин перестала
употреблять,отец что-то покупал ей вместо сахара (не помню ,меня тогда дома очень долго не было)...сама перешла только на вареное ...долго..помимо всяких проблем было,повышенное внутри -глазное давление (окумед регулярно)одну операцию успел ей сделать(на один глаз) ..второй раз категорически отказалась(возраст...врачи -убийцы))).....как ни странно сейчас почти все ест...но не много (возраст)...болеет ,конечно ,но 80 лет....подозреваю ,из-за того что конфеты ест,очень любит и сахар ...порой ложками,как бы отучить....так никогда от окумеда не отстанет...хотя мнеб до ее возраста дожить в памяти ..очень бы хотелось))))))))

[kelavrik-0.livejournal.com]

Извините, но вы что то путаете. Диабет второго типа это невосприимчивость к инсулину.

[coltun.livejournal.com]

диабет второго типа ..это любого из нас может подхватить...абсолютно...обычно он плохо проходит
но иногда ,как у моей мамы ...исчезает(пока я не знаю по какой причине....ее еще с камнями 15 лет назад приговорили.(отказались оперировать...из-за боязни зарезать).....както живет ,любит жить)))....просто ест очень мало,из дома не выходит...вся физика до кухни
и 5 метров до телика...меня точно переживет....планку ставлю....ей 99(ей предел) ...мне 44 ....не доживу (до ее кончины))))))())))))точно...слишком
плохой образ жизни веду 2 пачки в день и литр через день.....

[asc-ii.livejournal.com]

диабет второго типа ..это любого из нас может подхватить...абсолютно

нет, это не так: Сахарный диабет 2-го типа является наследственным заболеванием. Подавляющее большинство лиц с этим типом заболевания имеет избыточную массу тела.

многоточия очень сильно мешают читать текст
каждый раз, когда хотите поставить больше одной точки - жмите enter

[coltun.livejournal.com]

поправить хотел...в смысле максимум 99 лет проживет,пока 80 .....я и об этом говорил ,врядли до 65 доживу
судя по всему ....так что одновременно уйдем приблизительно....))))))....

[sergeante.livejournal.com]

Уважаемый, вы как всегда радуете! Про "обмануть мозг привольнова" доставило неимоверно! )

[anton-y-k.livejournal.com]

>- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
> потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова

В принципе логично. Хотя, условные рефлексы вполне себе обманывают метаболизм, чувствуем вкусный запах и слюна да желудочный сок вырабатываются, хотя никакой пищи не поступило, так что вероятность того, что идет преждевременный выработок инсулина возможен, если нет исследований это опровергающих.

[(Anonymous)]

В форум забрела совсем случайно и буду не долго: хотя давно так не смеялась (про пальмовое масло точно бред! И от "гомеопатию никто не отменял" была в шоке - сама успешно ею пользуюсь, но очень сильно подозреваю,что на данном форуме гомеопатия - что-то совсем другое..), но времени на все перечитать нет.
Сама я давно живу в Германии, где и слежу за темой (молоко в Германии пастеризированное и гомогенизированное, про антибиотики и прочее слышу впервые. Но у меня оказалась непереносмость лактозы - нет энцимов для ее расчепления,и таких людей оказалось тоже немало. "Натуральный ароматизатор" может оказаться действительно натуральным, но только из плесени!)
Данной теме хочется уделить внимание. Мама у меня диабетик СД 2 типа- лечится медикаментозно и всеми силами старается не перейти на инсулин (живет на Украине). Я столько всего перелопатила для нее - на многотомник хватило бы. Но хотелось бы поделиться всего несколькими практическими советами. СД упрощенно- болезнь эндокринной системы с нарушением обмена веществ: глюкоза в крови не перерабатывается в энергию, а накапливается - отсюда усталость и чувство голода.( Кстати, пить хочется нормальному организму после ЛЮБОЙ так сказать концентрированной пищи, даже той же колбасы или после" много копченостей"). Поэтому прием продуктов, которые резко и сильно повышают уровень глюкозы в крови, необходимо сократить. Сюда входят не только сахар , фруктоза или мед,но и "сладкие" фрукты и овощи (ограниченно бананы, виноград, хурма, свекла, морковь), а вот быстроусваиваемые рафинированные продукты - белая мука и продукты из нее, транс-жиры, готовые колбасы и сыры и т.д. исключаются. Кстати, такое нездоровое питание (вкл. готовые мюсли по утрам) в сочетании с неправильным режимом питания, малоподвижностью и стрессами на фоне отсутсвия полноценного активного отдыха и вызывает диабет.
К слову, моя мама очень худая, подвижная, делает гимнастику,вкл. дыхательную, питается мало и полноценно, закаляется. Оптимальное питание: мука из цельного зерна(!) и продукты из нее (макароны), каши, овощи - главное, чтобы после приема пищи глюкоза освобождалась и переходила в кровь равномерно-постепенно, а не огромными скачками - важно и для диабетика и для профилактики СД в целом. Сладкое иногда кушает, но очень контролированно. Сахар и фруктоза - повышают уровень глюкозы в крови (поэтому есть нужно мало или перед этим выпить стакан воды с растворенной льняной мукой/льняное семя или др. балластного вещества - я маме покупаю Flohsamen и обезжиренную льняную муку - они просто как губка впитывают все, и нужно и ненужное, поэтому таблекти пить отдельно!), сахарозаменители - не повышают (дискуссии о др.аспектах их вредности еще не завершены, но многие диабетики успешно пекут с ними себе сладости), самая здоровая, но не всегда удобная по вкусу или при выпечке альтернатива - стевия в виде перемолотой травы-зеленого порошка или стевиозид (вытяжка из нее) из нее - но ее пока не хотят пропускать на рынок пищевых продуктов лоббисты сахара и сахарозаменителей. В Японии она уже давно используется. В Швейцарии тоже с недавнего времени делают напитки с ней - но пока, честно, не очень вкусные-над рецептурой надо работать.
А по поводу того, что говорят больные на приеме - нужно рассматривать каждый случай в копмпексе! В Германии многие разленились из-за слишком хорошей мед.системы: съели пол-торта , померяли сахар в крови, чтобы знать, сколько инсулина вколоть, и никто и не собирается менять питание или образ жизни. Так ведь и многие наши не знают,что здоровее было бы чуть сахаром подслащеный чай без ничего, чем чай без сахара, но с белой пышной булочкой. И что в еде меру знать надо....
Всем здоровья!

[saruma.livejournal.com]

Ну, судя по этому посту не всё так страшно в телевизоре, когда он кабельный, так как буквально неделю назад смотрела передачу, где человеку, лежащему в каком-то аппарате, показывающем мозговую активность давали поочередно сироп с сахаром и с подсластителем, идентичного вкуса и его мозг точно определял, где сахар есть, а где его нет. Правда передача была по сути о относительной бесолезности этих самых подсластителей, мол поле них запас энергии пополнятся за счёт еды, но это детали.
А русские передачи о здоровье и составе пищи смотреть только с грустью можно. Любителям зомбоящика пора переходить на европейские и американские каналы.

[vladshikhov.livejournal.com]

Будут комментарии? http://www.cbc.ca/news/health/story/2013/02/15/artificial-sweetners-diet-nutrition.html?cmp=rss
В смысле мне действительно хотелось бы услышать мнение специалиста.

[flavorchemist.livejournal.com]

На вскидку - абсолютно ничего нового. Такое же популяционное исследование, как миллионы похожих, в которых легко попутать причину со следствием, назвать корреляцию зависимостью или просто выдать желаемое за действительное. Я писал об этом.

[scary-window.livejournal.com]

А можно бытовой вопрос? Где-то можно найти "технику безопасности для чайников" по применению сладкой химии? Ну не в стиле все умрум, а именно что-то в духе "если А добавить к Б то вместо сладкого получите кисло-горькое, гарантированный понос, взрыв-кабум"? Или все везде можно и все со всем одинаково сластилинит?

[Юля Браун (from livejournal.com)]

Сергей, а что вы думаете по поводу steviana - еще одна новая замена сахару
состав : stevia leaves extract, INS950, sucralose, sorbitol

спасибо за внимание! )