flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.



Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2012-11-16 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
А все-таки, психосоматику вы отрицаете? В том числе и спровоцированную подобными "исследованиями"?
Но это вопрос скорее к психиатрам, да...

Date: 2012-11-16 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Нет, не отрицаю. Хотя, в данном конкрентном случае не думаю, что такого рода эффекты сильно выражены.

Date: 2012-11-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com
Мне мама весь мозг вынесла тем фактом, что я постоянно использую подсластители в напитках, якобы ее подруги в каких-то запотевших годах перешли с сахара на подсластители и у них резко сахар подскочил. Только вот я не уверена, что они на радостях не добавляли себе лишний тортик или соков взамен сладкого чая (подсластители тогда продавались дюже поганые на вкус). Я даже специально сделала анализ на сахар, который оказался у меня ближе к нижнему значению нормы, ничего не убеждает...яд и все тут. Ей же по телевизору сказали!

Date: 2012-11-16 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Меня в этих телелегендах больше всего настораживает то, что они прививают какое-то странное отношение к метаболизму, и вообще.

Сначала говорят: слушайте свое тело, свои желания, их не обманешь. Организм очень сложный и умный. Он сам подскажет, какие продукты надо есть, именно они самые полезные.

И тут же: съел подсластитель - диабет. Потому что организм - дебил необученный.

Чему верить? Непонятно. Но многие верят одновременно.

Date: 2012-11-16 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Не думаю, что ЖКТ, особенно микрофлоре, есть большое дело до того, что мозг думает о качестве потребляемой пищи:) Зависимость скорее обратная - если тебе один раз поплохело от чего-либо - ты этот вкус и запах запомнишь на всю жизнь и больше не прикоснешься!))

Date: 2012-11-16 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mdsizh.livejournal.com
а еще люди верят газетам типа АиФ....я по своим родителя сужу. правда, когда я говорю "мама, это бред, потому что..." они вроде прислушиваются)) всё-таки доверяют моему аналитическому подходу))

а вообще телевизор - вред!)

тут на днях диетолух Ковальков вытаращив глаза рассказывал, что молекулы хорошего холестерина "выбивают" со стенок сосудов молекулы плохого холестерина. я не сильна в этом вопросе, но по его ажиотации решила, что это - бред. а вы что скажите?

Date: 2012-11-16 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Ну, типа "слушайте" -- это если традиционные продукты. А если какая-то новая шняга, то она введёт организм в заблуждение.

Date: 2012-11-16 03:41 pm (UTC)
etoile_verte: (yasen)
From: [personal profile] etoile_verte
У меня вот психосоматика: подсластитель ослабляет чувство голода. Радует меня эта психосоматика :)
На самом деле, наверное, его ослабляет чай сам по себе, или даже вода, но горький чай я пить не буду, потому до сих пор не замечала.

Date: 2012-11-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] velta-1.livejournal.com
Да какая тут критика?

Эти ребята слишком много значения придают своим мозгам. И инсулин у них стимулируется от мозга, и... ну только если мозгу больше делать нечего.

Проверить эту гипотезу можно в масштабе поликлинической лаборатории с полпинка. Накормить человека гюкозой - смерить сахар крови и смерить С-пептид. Накормить человека сахарозаменителем аж до мозгов - и сделать то же самое. Всего и делов-то.

На самом деле все, кроме глюкозы, активаторы секреции инсулина не имеют никакого отношения к мозгу, и вообще к сладкому вкусу. Например, выброс инсулина стимулируется ацетилхолином (хотя на порядок слабее, чем глюкозой) - а на вкус этот ацетилхолин мерзок (Жгучий как перец), и воняет аммиаком. Впрочем,вряд ли кто будет его есть.

Date: 2012-11-16 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] shootenok.livejournal.com
http://biomolecula.ru/content/1127

Если коротко обобщить, то страшен не сам холестерин, который является необходимым компонентом, обеспечивающим нормальную структуру клеточных мембран и транспорт липидов в крови, а кроме того он является сырьем для производства стероидных гормонов. Метаболические расстройства же проявляются при нарушении баланса ЛПНП и ЛПВП*, что отражает нарушение системы транспорта липопротеинов, включающей работу печени, образование желчи и участие макрофагов.

*Липопротеины низкой плотности (ЛПНП), липопротеины высокой плотности (ЛПВП). Традиционно ЛПНП считается «плохим» холестерином, а ЛПВП — «хорошим». Липопротеин — холестерин, упакованный в липидную оболочку — холестерин находится в контейнере и никого ниоткуда выбивать не может. Хотя, возможно, и хочет.

Date: 2012-11-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
"потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови." - плохой, IMHO, аргумент. В качестве опровержения: кулаком бьют по лицу, а адреналин в крови :-)

Date: 2012-11-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Да, зачем проверять? Скольким людям глюкозу через вену вводили -- и, что, им было при этом сладко во рту?

Date: 2012-11-16 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] shootenok.livejournal.com
Это забавно — говорить, что мозг не в состоянии отличить сахар от сахарозаменителя, а через полторы минуты утверждать, что продукты с заменителями от сахарных можно отличить по вкусу. Если для Прикольного это не взаимоисключающие параграфы, остаётся предположить, что его мозг игнорирует все раздражители и реагирует исключительно на его собственные передачи.

Date: 2012-11-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
О, МГУПП! Вижу, что у Еделева подросла достойная смена!

Date: 2012-11-16 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
"потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова" "любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора"

аааа, жжешь! =)
спасибо!

Date: 2012-11-16 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] spinogrblzka.livejournal.com
Ага, подскажет...
Большинству он подсказывает есть жирное и сладкое и все это водкой запивать.))

Date: 2012-11-16 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я хотел дописать, что мозг тут вообще не при чем. Но не стал, на всякий случай, чтобы никто не придрался.

Date: 2012-11-16 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] polryby3.livejournal.com
Психосоматика, скорее всего, в этом случае дальше изменения количества пишеварительных ферментов не пойдет.

Date: 2012-11-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Смотря для чего. Для того, чтобы доказать противоположную точку зрения - это не просто плохой, это вообще никакой аргумент.
А для того, чтобы усомниться в мнении из телевизора, и найти правильный ответ - вполне достаточный

Date: 2012-11-16 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ichbin-zwilling.livejournal.com
Ну, строго говоря, от предлагает отличать по послевкусию.

Date: 2012-11-16 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
По крайней мере доказано, что чувство голода подсластители не вызывают. Так что все в порядке.

Date: 2012-11-16 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shootenok.livejournal.com
Он отличает по послевкусию, но мозг в этом не участвует? =)

Date: 2012-11-16 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Да, да. Точно. Осталось как всегда уточнить, что такое традиционные продукты - отварная картошка с помидорами, или подтухшее мясо мамонта с паразитами

Date: 2012-11-16 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vilgeforce.livejournal.com
Скажу лично за себя: я такой аргумент не буду рассматривать даже если с его помощью защищают близкую мне позицию :-)

Date: 2012-11-16 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Вспомнил картинку, увиденную у тебя. Отсюда и биохимия
На секунду мне показалось, что эта передача становится немного лучше, чем раньше. Теперь точно знаю, что ошибся.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 08:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios