flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Есть люди, которые говорят правду. Есть - которые врут. А есть такие как Привольнов - они не говорят правду и не врут. Они просто говорят. Они сами не знают, правду или ложь.



Честно говоря, эта история про то, что подсластители обманывают наш организм, заставляют вырабатывать инсулин и в конце концов убивают диабетом или просто убивают, мягко говоря достала. Поэтому сделаю вид, что не заметил несколько фактических ошибок, и перейду сразу к сути.

Идея интересная. Некоторым даже кажется логичной. Мозг человека путает искусственный подсластитель с сахаром, что приводит выработке инсулина. Когда организм привыкает к подсластителю, инсулина начинает вырабатываться меньше, дальше диабет. Приехали.

Мне эта гипотеза логичной не кажется ни разу. На вскидку, несколько "потому что":

- потому что подсластитель на языке и в желудке, а инсулин в крови.
- потому что обмануть биохимию организма немного труднее, чем обмануть мозг Антона Привольнова
- потому наш метаболизм - это слишком сложная и многогранная система, чтобы путем странных рассуждений постигать механизмы его работы. 
- потому что это сказал Привольнов.

Тем не менее, любые мнения имеют право на существование, даже если это мнение человека из телевизора. Тем более, что гипотеза сия пришла в голову не только умному Антону Привольнову и его не менее умному эксперту из МГУППа. Гипотеза эта неоднократно тестировалась не просто путем абстрактных размышлений, а как положено, экспериментально. В pubmed'е я не нашел прямых подтверждений правоты Антона Привольнова, но нашел кучу опровержений. Не буду здесь писать подробный обзор, потому что:

а) пятница
б) врожденное качество человеческой натуры
в) подробный обзор давно написан умными людьми

В сухом остатке имеем.

Отложив в сторону доказательства вреда, полученные путем укалывания мышей ацесульфамом   или заливания им же живых клеток. Сконцентрировавшись на релевантных, как это положено, опытах на людях с едой и напитками. Можно сделать простой вывод.

Не обнаружены доказательства того, что какие-либо разрешенные искусственные (низкокалорийные) подсластители в используемых дозировках влияют на выработку инсулина и/или уровень глюкозы в крови. Их употребление безопасно как для здоровых людей, так и для диабетиков.

Если что, готов выслушать критику с приведением конкретных данных, возможно, я до конца высмотрел.  

Date: 2012-11-17 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
А меня больше умиляет непонимание разницы между сахарзаменителями вроде аспартама с сахарином и альтернативных сахаров вроде фруктозы. Кстати, интересно, как быстро фруктоза переводится в глюкозу? Есть ли смысл употреблять её диабетикам?

Date: 2012-11-17 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Она, насколько я помню, слаще, потому её тупо можно жрать меньше, что уже хорошо.

Date: 2012-11-18 12:43 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Факт в том, что сахароза состоит из глюкозы и фруктозы. Поэтому чистая фруктоза, как и чистая глюкоза должны дать в два раза большее осмотическое давление ну и просто больше молекул на рецептор. А большее осмотическое давление должно, по идее, означать, что можно варить варенье с меньшим содержанием сахара.

Реально я не почувствовал, что фруктоза слаще. Но слепого теста не делал, так что не знаю.

Если не ошибаюсь, фруктоза при деградации сначала превращается в глюкозу ну а дальше как всегда.

Date: 2012-11-18 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Фруктоза слаще, вроде было на 20%. То есть много не выиграешь. Насколько я помню, при диабете фруктоза - не вариант.

Date: 2012-11-18 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Возможно я 20% просто не замечаю. Это погрешность ложки сахара.
И меня удивляет, почему в товарах для диабетиков фруктоза, конфеты на ней и тп.

Date: 2012-11-18 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Раньше считалось, что фруктоза это вообще не сахар в смысле диабета и есть ее можно спокойно. Сейчас наука мнение слегка изменила, но кому выгодно терять такой рынок? Так уж повелось. К тому же, фруктоза дороже. И название поприличнее, понатуральнее звучит.

Вообще с подсластитлемя не так просто конфеты сделать, или печенье. Потому что сахар, или фруктоза кроме сладости придают структуру и занимают объем.. А сукралозой этого не достичь, ее надо в 600 раз меньше. .А "досыпать" разницу в массе реально можно только углеводами, например мальтодекстрином. А значит и смысла нет, менять углеводы на углеводы.

Date: 2012-11-18 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
На ксилите/сорбите можно делать. Они же деградируют не через глюкозу.
Печенье диабетикам не полезно в общем то. Это же мука, та самая полиглюкоза. Просто поступает не разом, а чуть помедленнее.

А почему объём нельзя добить сухим молоком? И вкусно и не вредно.

Date: 2012-11-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
С ксилитом и сорбитом другая беда - может пронести ненароком. И с печеньем именно эта проблема.
С сухим молоком - фнукционал не тот. Получится вместо печенька лепешка, а вместо карамельки - ириска. И не забываем, что в сухом молоке больше половины - лактоза. Которая, при правильном метаболизме, состоит на половину из все той же глюкозы

Date: 2012-11-18 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Ну да, я думал о вкусе, а о функционале не подумал.

Схожу как в магазин, посмотрю на состав, интересно стало. Сейчас в интернет полез, но там все рецепты на сорбите/ксилите/фруктозе. Самое весёлое, что фруктозу оказывается рекомендуют на начальных стадиях диабета, но в количестве, в котором и сахар можно.

Date: 2012-11-18 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
википедия пишетфруктоза (http://en.wikipedia.org/wiki/Fructose#Relative_sweetness), что почти в два раза слаще

Date: 2012-11-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Врет немного википедия.
Точно не в 2 раза. Но правда очень многое зависит от условий - сладкие вещества по разному сладкие в разных средах. Вот например по фруктозе. 80-140% в зависимости от того, куда положить

Date: 2012-11-18 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Я думаю, эта оценка исходит из количества молекул на килограмм. Не думаю, что это корректно.

Date: 2012-11-18 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я в учебнике сверился - там 140%. По массе.
В гугле встречаются цифры по массе 110-120%. Мы всегда считали на 120%, когда что-то на фруктозе разрабатывали

Date: 2012-11-18 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Не понял. Молекула сахарозы это глюкоза+фруктоза минус вода. Водой можно пренебречь. Масса фруктозы равна массе глюкозы. Получается в два раза.

Date: 2012-11-18 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Мммм...я не в плане перерасчетов. Я о том, как мы на практике применяли. Двух там нет по сладости, и никогда не было.

Можете сами попробовать, если есть что.

Date: 2012-11-19 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
В плане сладости я не знаю как считать. Но как считать число молекул на единицу массы знаю хорошо. И здесь действительно в два раза.

И я уверен, что писавший для википедии отождествил число молекул на единицу массы и сладость. Я заранее согласен, что это некорректно.

Date: 2012-11-20 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kelavrik-0.livejournal.com
Посмотрел в магазине (Дикси). Да, практически всё на фруктозе. Даже купил себе вафельные трубочки интереса ради, ничего вкусные. Хотя есть конфеты белочка на сорбите. Эти не хочу пробовать :)

А вот на аспартаме и тп ничего нет. Ну окромя таблеток в чай.

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 03:07 am
Powered by Dreamwidth Studios