flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-05-30 10:23 pm

Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

[identity profile] lirik1980.livejournal.com 2014-05-30 06:26 pm (UTC)(link)
А в заголовке Вы специально опечатались? ГлутоматоФиф :)

[identity profile] vgolyanovo.livejournal.com 2014-05-30 06:36 pm (UTC)(link)
Вроде все верно. но Вы больше наезжаете на их необьективность а ссылки на исследования где доказывается не вредность глюкомата не даете.

[identity profile] zahar-don.livejournal.com 2014-05-30 06:37 pm (UTC)(link)
Ну надо же, такой молодой, и уже 2 докторских диссертации сделал и защитил, да ещё и ректор столичного вуза! Я знаю одного подобного ректора - Черных Валентин Петрович (ректор харьковского фарминститута), он доктор фарм.наук (в 37 лет стал), а ещё через 13 лет - доктор хим.наук. Но это довольно известный учёный, со своей научной школой, к тому же фармация и химия всё же более близки, чем медицинские науки и экономика. Нет слов!

[identity profile] zdravkom.livejournal.com 2014-05-30 06:37 pm (UTC)(link)
Поскольку я придерживаюсь презумпции невиновности, то теоретически могу допустить, что журналисты вырвали фразу Еделева из контекста, такое на ТВ, увы, бывает часто((.
Но поскольку это не первый перл господина ректора, то так и хочется предложить его кандидатуру на рассмотрение Диссернету. Может, он вовсе не ученый, несмотря на две докторские?

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2014-05-30 06:43 pm (UTC)(link)
>Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Моя любимая история про корреляцию.
Анализом дореволюционной (до 1917 г.) статистики была установлена четкая корреляция - чем больше гонят самогона, тем чаще горят села.
Правда, сразу же была установлена и причина этой корреляции.
Мало осадков: дома очень сухие и загораются от любой искры, урожай маолый, хватет только на еду, но не на самогон.
Много осадков: все влажное и загорается плохо, большой урожай, есть хлеб и на перегонку на самогон.

[identity profile] melnikovvv.livejournal.com 2014-05-30 06:49 pm (UTC)(link)
Все как всегда просто. Чтобы не поправляться нужно меньше жрать. В этом случае и глутамата потребляешь меньше. А так и разрыв шаблона может случится: ешь все без добавок, а болячки такие же, как и с добавками.

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2014-05-30 06:57 pm (UTC)(link)
А что вы хотите от ящика? ;) Ящику нужен враг. И он - глютамат!!! ;)

[identity profile] wollsen.livejournal.com 2014-05-30 07:10 pm (UTC)(link)
Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению.

Роскошная фраза, ворую

[identity profile] gibboustooth.livejournal.com 2014-05-30 07:54 pm (UTC)(link)
Предлагаю вместе с глутаматом запретить поваренную соль. С ней тоже ешь больше и корреляция с ожирением наверняка найдется.

[identity profile] ci-sa-ra.livejournal.com 2014-05-30 07:57 pm (UTC)(link)
вот тут можно насладится самыми разными корреляциями http://www.tylervigen.com/

[identity profile] otnes.livejournal.com 2014-05-30 08:07 pm (UTC)(link)
КМПВ, на форумах будут водиться не овуляшки, а корреляшки.

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2014-05-30 08:12 pm (UTC)(link)
>>добавление в еду глутамата пристарелым

*граммар-зануда* Они прЕстарелые)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-05-30 08:14 pm (UTC)(link)
Ну как вы непонимаити — они провели одно исследование, получили результаты, дажеуспели их опубликовать — и всё, дальше вмешалась ЗОГ и дальнейшие исследования прекратила.


// ОФФ: Купил тут глутамат, аж 85 грамм. Ну, который Аджиномото. У него вкус такой и должен быть — с оттенком сладко-солёного и некоторой мыльностью?

[identity profile] veter-v-ivax.livejournal.com 2014-05-30 08:22 pm (UTC)(link)
А зачем его вообще добавляют, если он ни на что не влияет?

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2014-05-30 08:29 pm (UTC)(link)
Про корреляцию.
Еделеву, по определению, глутамат надо любить. Он же ректор пищевого института. Но не любить тоже можно. Только один раз.
ext_723091: (закат на мезени)

[identity profile] forosenko.livejournal.com 2014-05-30 08:43 pm (UTC)(link)
А в чем проблема? Не заслуженно обидели глюканат?
Вам что глутамат платит за реабилитацию его подпорченного имиджа?

[identity profile] qi-tronic.livejournal.com 2014-05-30 10:11 pm (UTC)(link)
А зачем его добавлять-то?
Чтобы был вкус мяса там, где мясо и не ночевало? :))

Я думаю, что китайцы и японцы его не от хорошей жизни начали использовать.

Что касается набора веса, то просто не надо делать пищу слишком вкусной.
Если тебе не хочется еды без яркого вкуса, то значит по-настоящему есть не хочешь. Иди, гуляй, аппетит нагуливай.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-05-30 10:53 pm (UTC)(link)
кстати, в свете недавнего поста Маркова, глутамат заиграл новыми красками :)

[identity profile] scholarpunk.livejournal.com 2014-05-31 12:29 am (UTC)(link)
Не, ну по поводу глобального потепления, тут оно какбэ не все так просто... Некрасивая очень история, ага, по евонному поводу прорисовывается.

Да и вообще у нас нынче очередной ледниковый период начинается, кстати.

[identity profile] Кирилл Кравченко (from livejournal.com) 2014-05-31 01:06 am (UTC)(link)
То есть то что усилитель вкуса делает еду вкуснее и ее хочется больше вы не верите, но верите в одно исследование которое показало что глутамат делает людей стройняшками. Гениально просто. Логика железная

[identity profile] Кирилл Кравченко (from livejournal.com) 2014-05-31 01:09 am (UTC)(link)
Да и насчет глобального потепления. История планеты насчитывает много случаев когда после многих годов жары наступали лютые морозы. Да и как объяснить то что несколько лет назад в Африке снег выпал и что в Европе снег каждую зиму теперь валит так что техника не справляется да и морозы, которых никогда не было. А наши проведя одно исследования показали снимки со спутника просто. Несколько лет назад и в этом году. По этим снимкам видно что количество льдов в Антарктиде увеличилось, а не уменьшилось. Или это как-то можно отрицать? Думаю легко проверить старыми и новыми снимками.

[identity profile] aglaya109.livejournal.com 2014-05-31 05:22 am (UTC)(link)
еделев ужасен-опасен...
хотя вы все там химики и нет на вас креста (с)

[identity profile] leostrog.livejournal.com 2014-05-31 05:32 am (UTC)(link)
"Пропал калабуховский дом.."
Глядя, на этого ректора, сразу вспомнила фразу из Золотого Телёнка - " Яков Менелаевич вспомнил: эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу."
м-да, российское образование в "хороших руках"....

[identity profile] alex t (from livejournal.com) 2014-05-31 05:59 am (UTC)(link)
Наверное Вы оговорились (описАлись): в согласии с логикой Вашего поста надо написать " есть одно исследование, что на планете существует потепление [вызванное выбросами техногенных парниковых газов]".
Ведь "в корреляциях ни причин, ни следствий" - абсолютно согласен.
И в данном случае даже нельзя "проверить свои догадки в эксперименте" - у нас (всех) в распоряжении только данные единственного "эксперимента", произошедшего на нашей Земле.
К тому же, при ближайшем рассмотрении оказывается, что при установлении самого факта потепления (а ещё не корреляций с какой-либо человеческой деятельностью) сознательно допущены многочисленные подгонки, мягко говоря.
И немудрено - отлично помню, как 25-30 лет назад, до того как этим занялись международные "общественные" организации, многие ученые предполагали что мы стоим на пороге нового ледникового периода.

[identity profile] ars-222.livejournal.com 2014-05-31 07:20 am (UTC)(link)
пошёл жрать чипсы

Page 1 of 2