flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-05-30 10:23 pm

Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

[identity profile] lirik1980.livejournal.com 2014-05-30 06:26 pm (UTC)(link)
А в заголовке Вы специально опечатались? ГлутоматоФиф :)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:30 pm (UTC)(link)
не было такого))

[identity profile] exshvonder.livejournal.com 2014-05-30 06:35 pm (UTC)(link)
В RSS-ленте осталось.

[identity profile] vgolyanovo.livejournal.com 2014-05-30 06:36 pm (UTC)(link)
Вроде все верно. но Вы больше наезжаете на их необьективность а ссылки на исследования где доказывается не вредность глюкомата не даете.

[identity profile] zahar-don.livejournal.com 2014-05-30 06:37 pm (UTC)(link)
Ну надо же, такой молодой, и уже 2 докторских диссертации сделал и защитил, да ещё и ректор столичного вуза! Я знаю одного подобного ректора - Черных Валентин Петрович (ректор харьковского фарминститута), он доктор фарм.наук (в 37 лет стал), а ещё через 13 лет - доктор хим.наук. Но это довольно известный учёный, со своей научной школой, к тому же фармация и химия всё же более близки, чем медицинские науки и экономика. Нет слов!

[identity profile] zdravkom.livejournal.com 2014-05-30 06:37 pm (UTC)(link)
Поскольку я придерживаюсь презумпции невиновности, то теоретически могу допустить, что журналисты вырвали фразу Еделева из контекста, такое на ТВ, увы, бывает часто((.
Но поскольку это не первый перл господина ректора, то так и хочется предложить его кандидатуру на рассмотрение Диссернету. Может, он вовсе не ученый, несмотря на две докторские?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:40 pm (UTC)(link)
Нет, не вырвали. Думаю, что наоборот, урезали бред. При этом по диссернету он чист, насколько я знаю. Собственно, для того чтобы защитить докторскую, ведь не обязательно ее списывать.
Edited 2014-05-30 18:44 (UTC)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:42 pm (UTC)(link)
ссылки на исследования где доказывается не вредность глюкомата????

Вообще то, если листать назад по глутаматомифам от 7 к 1, или просто походить по тегу e621, то даю.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:43 pm (UTC)(link)
Еделев крутой. Я бы сказал - самый крутой.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2014-05-30 06:43 pm (UTC)(link)
>Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Моя любимая история про корреляцию.
Анализом дореволюционной (до 1917 г.) статистики была установлена четкая корреляция - чем больше гонят самогона, тем чаще горят села.
Правда, сразу же была установлена и причина этой корреляции.
Мало осадков: дома очень сухие и загораются от любой искры, урожай маолый, хватет только на еду, но не на самогон.
Много осадков: все влажное и загорается плохо, большой урожай, есть хлеб и на перегонку на самогон.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:44 pm (UTC)(link)
Блин.
Интернет все помнит?))

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-30 06:46 pm (UTC)(link)
Не насосал, а молодой гений! Человек возрождения великой России! Вы Завидуете!

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-30 06:47 pm (UTC)(link)
можно заплатить за оригинальный контент. Это всего лишь бумажка.

[identity profile] zahar-don.livejournal.com 2014-05-30 06:48 pm (UTC)(link)
Ага, теперь понятно. Восторги оставляйте на сайте "непотизм.ру"

[identity profile] zdravkom.livejournal.com 2014-05-30 06:48 pm (UTC)(link)
Значит, у него врожденные проблемы с причинно-следственной связью. Возможно, в его мыслительной матрице эти пиксели просто отсутствуют. Дефект или еще чего).

[identity profile] zahar-don.livejournal.com 2014-05-30 06:49 pm (UTC)(link)
Если это возрождение России, то я сочувствую...

[identity profile] melnikovvv.livejournal.com 2014-05-30 06:49 pm (UTC)(link)
Все как всегда просто. Чтобы не поправляться нужно меньше жрать. В этом случае и глутамата потребляешь меньше. А так и разрыв шаблона может случится: ешь все без добавок, а болячки такие же, как и с добавками.

[identity profile] melnikovvv.livejournal.com 2014-05-30 06:51 pm (UTC)(link)
В данном посте есть ссылки на исследования в которых доказывается не вредность глутамата.

[identity profile] melnikovvv.livejournal.com 2014-05-30 06:51 pm (UTC)(link)
Зато у этого папа генерал.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:51 pm (UTC)(link)
Именно, и никаких лишних фантазий здесь по сути нет.
Просто многим хочется найти виновника, кроме себя. Глутамат - хороший кандидат.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:53 pm (UTC)(link)
У него проблема с эффектом Даннинга-Крюгера. Причем на уровне патологии. Каждое его появления на ТВ - это реально шедевр.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:54 pm (UTC)(link)
Я о том же. Причем, можно и не платить.
Когда ты директор института, а папа - главный мент в регионе - несписанную диссертацию теме вполне могут написать в качестве подарка или обязанности.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-30 06:55 pm (UTC)(link)
Это не возрождение
Это - стабильность

[identity profile] stanpolozov.livejournal.com 2014-05-30 06:56 pm (UTC)(link)
Есть и "более другие" способы... ;-)

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2014-05-30 06:57 pm (UTC)(link)
А что вы хотите от ящика? ;) Ящику нужен враг. И он - глютамат!!! ;)

Page 1 of 25