flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-08-17 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ilichoff.livejournal.com
А мы и не радуемся. Не атеизм делает умнее, но ум делает атеистом.

Date: 2013-08-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] иван иванов (from livejournal.com)
Если всё создал бог ,то кто создал бога? Нет, не знаете ?

Date: 2013-08-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
Мда, все забывают, что европейская наука вышла из христианского миросозерцания, те кто ее создавал были христианами. Мусульмане что-то делали, да все порушили, иудеи во все века преуспевали в основном в каббале, талмудизме и финансах.

Date: 2013-08-17 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] helge-io.livejournal.com
Цифры, графики и всётакое, смотрятся, конечно очень умно, однако, суть конфликта Интеллект vs Религиозность, ИМХО, на самом деле сводится к одному простому неравенству: "Религиозность" не равно "Вера". А интеллект - сам по себе. Его уровень и определяет, к чем человек склоняется - к слепой фанатичной вере в бородатого мужика на облаке или в силы природы, которые можно и нужно изучать.
Вот как-то так...

Date: 2013-08-17 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] olivia-burton.livejournal.com
корреляция не означает зависимость. охохо. но им же не объяснишь.

Date: 2013-08-17 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] olivia-burton.livejournal.com
а еще как не упомянуть корреляцию смертности среди родившихся в 1800 году с употреблением огурцов

Date: 2013-08-17 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] martina2012.livejournal.com
Прекрасно проделанный разбор!
Хотя я немного расстроилась. Название статьи заинтриговала, а выводы оказались совсем другими.
Кстати, так и не поняла. Для чего они засветили этот доверительные интервал вообще?
Нас тоже учили в универе, сразу обращать внимание на цифры, а не на слова "ура, корреляция!".
-0,29 - это же тьфу.
Кстати, а как именно они операционализировали "религиозность"?

Date: 2013-08-17 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] goldencapricorn.livejournal.com
Блин, только вчера думал, что если хотя бы 90% египтян дать КАЧЕСТВЕННОЕ образование, то не было бы у них той хуиты бучи, которую они там у себя сейчас устроили!

Date: 2013-08-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Казаков (from livejournal.com)
Кто-то ещё верит в богов?

Date: 2013-08-17 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Оциллококцинум с ароматерапией еще и дорогие, в отличие от молитв... Может быть, атеисты слегка умнее, зато им глупость дороже обходится?!

Date: 2013-08-17 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ju87thing.livejournal.com
В ЖЖ сегменте очень силен атеизм, белоленточность, и в любых пиздостраданиях всегда виноват путин и церковь. Поэтому удивлен этой статье от Сергея, честно говоря. Спасибо за расстановку всего по местам.

Но я хотел еще рассмотреть такой аспект. Вот, допустим, было бы доказано неопровержимо, что верующие на 10% глупее неверующих. Что бы это дало? Корреляцию двух величин в полном вакууме от остальной среды? Никаких реперных точек? Как в таких условиях понять, что причина, а что - следствие? Тупеть от веры или веровать, раз тебе не удалось поступить в школу и изучить научную картину мира - разные вещи, не так ли?
И да, корреляция показывает динамическую зависимость величин, но не позволяет ставить знак равенства, который бы так полюбился хомячкам техномада - верующий=тупой.

Помню, было аналогичное исследование с выводами "верующие-бедняки", типа, там где много веруют - страны беднее. А может, в погоне за деньгами начинают веровать в них и в капиталистические ценности - тоже непонятно.

Но как раз уровень жизни и может быть ключом к этим корреляциям! Подумайте: возьмем за реперную точку именно уровень жизни. В стране типа Колумбии народ в основном живет в жопе. Образование ему доступно на уровне задристанной сельской школы, куда поступают те, кто не ушел в уличные банды, детскую проституцию или собирать листья коки. Естественно, образование в среднем будет низкое. И эти люди ничего не могут поделать среди разоренной страны, а только молятся, Дева Мария, пусть моего мужа не застрелят люди из Медельинского картеля, которым он задолжал сто долларов, а дочь не похитят на улице. Вот вам и высокий уровень религиозности.

А возьмем какой-нибудь Люксембург. Там по аккуратным улочкам ездят на дорогих машинах люди, закончившие престижнейшие европейские университеты. И если в детстве столько же детей были предрасположены к вере в Бога, сколько в Колумбии, половину потом воспитали родители в светском ключе, от оставшихся половина уверовала в школе, что Дарвин рулит, а от оставшихся половина сказала себе - да я богатый и успешный, чо мне в Бога верить? Я сам себя сделал, я верю в успех, бизнес и работу адвокатом 14 часов в сутки. Надо мной только атмосфера. Вот вам и обратная корреляция образования и религиозности.

Там, где образование доступнее и уровень жизни лучше - людям есть на что опереться, кроме мольб небесам о помощи. А не то что "верующий" - это обязательно необразованный бомж-чмырь.

Date: 2013-08-17 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] lysyh.livejournal.com
К атеистам всегда относится самое не образованное и глупое быдло

Date: 2013-08-17 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] zverolov1.livejournal.com
Это они в европе меряли. Приехали бы к нам, у нас такая корреляция -100.

Date: 2013-08-17 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] iav1920.livejournal.com
\Потому что, как ни крути, религия - это глупость.\

довольно глупое заявление для человека науки.

Date: 2013-08-17 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] girudoma.livejournal.com
Забавно. А никогда не задумывались, что интеллекты у человека религиозного и у нерелигиозного отличаются? Что тест на определение уровня интеллекта разрабатывался людьми нерелигиозными и в нем просто не учитываются важные с точки зрения религиозного человека характеристики? Ничего удивительного, что каждый ищет свое и ценит свое выше, чем чужое. К примеру, эскимос в состоянии отличить до 20 оттенков белого цвета, и к каждому оттенку знает название. С его позиции европейцы просто дебилы, если не могут знать элементарных вещей. Не находите?

Date: 2013-08-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] scinquisitor.livejournal.com
А я бы дорого заплатил, чтобы мой IQ вырос на 7 пунктов. Или хотя бы на 4. Ибо мало сего не бывает.

Кстати, насчет деления на группы. Там не совсем так. Они с самого начала закодировали определенные параметры исследования и использовали определенный стат. пакет который сам выявил, какие разделения на группы являются медиаторами. Т.е. это была часть исследовательской задачи.

А яйца на пасху даже я пару раз красил.

Date: 2013-08-17 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sky-antonio.livejournal.com
интересно уровень интеллекта с фанатизмом сравнить. Думаю будет что-то похожее.

Date: 2013-08-17 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] snt-text.livejournal.com
Может и автора статьи не существует, а статья набралась случайно, вследствие кратковременного сбоя (мутации)?

Date: 2013-08-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] zppumz.livejournal.com
полностью разделяю, более того тут http://zppumz.livejournal.com/57808.html
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Атеиста, и истинно верующего, не найдёшь и с огнём, среди белого дня!

Date: 2013-08-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] lozhkamyoda-73.livejournal.com
Как в исследованиях определяли силу веры?
Силу интеллекта,как я понимаю,по тесту IQ.

Думаю,надо разделять понятия.
1.Люди верящие в Бога.
2.Люди верящие людям верящим в Бога.
3.Атеисты
4.Люди верящие атеистам.

Date: 2013-08-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nikvision.livejournal.com
Интересно,а кто более верующий из этих двух групп-религиозные люди.верующие в Бога или атеисты,верующие в то,что Бога нет?

Date: 2013-08-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] dimych1978.livejournal.com
Умиляет статистика верующих "до колледжа". Это же какбэ от родителей зависит, а не от индивидуума. Да и по сути, в лесах (джунглях) без общения с примативными религиозниками навряд ли люди будут биться лбом перед Есусами-Оллахами.

Date: 2013-08-17 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nfrcf.livejournal.com
Когнитивная система система убеждений человека, складывается под воздействием его характера, воспитания, обучения, наблюдения и размышления об окружающем мире. На основе этой системы человек ставит себе цели и принимает решения. Дефекты нашей когнитивной структуры: это склонность к подтверждению, ментальная контаминация, эффект якоря, фрейминг, неадекватный самоконтроль, зацикливание, иллюзия фокусирования, мотивированные умозаключения, ошибки памяти, не говоря уже о забывчивости, амбивалентности лингвистической системы и подверженности человека расстройствам психики. Наша память, безусловно, контекстуально зависима, а наша система самоконтроля почти безнадежно разрегулирована.
В контексте выводов Канемана, Gallup постоянно мониторит ситуацию через субъективную оценку "уровня счастья". В одном из исследований, связанных с было выявлено, что практически по всем линиям позитивный для качества жизни результат дает только «глубокая вера». Те же, кто считает себя верующим не слишком глубоко или редко ходит в церковь, чувствуют себя, наоборот, немного хуже неверующих.
Отсюда следует вывод, что не стоит быть немножко беременной выставлять религиозность/веру только от случая к случаю. Это - заведомо проигрышный вариант. Зато глубокое укоренение веры даст много позитива - моральные ценности, здоровый образ жизни и пр. Получается, что в данном случае вера выступает сродни аутотренингу, который оптимизирует принятые в данном социуме нормы и правила.
Однако можно посмотреть и еще с одной стороны. Например, как Сэм Харрис (автор книги «Конец веры»): "Религия пользуется особым влиянием отчасти потому, что люди хотят, чтобы это было правдой; среди всего прочего религия дает чувство, что мир справедлив и тяжкий труд вознаграждается. Такая вера обеспечивает чувство цели и принадлежности как на уровне личности, так и в космическом масштабе; нет сомнения, что желание верить дает и способность верить. Поэтому мы должны обратиться к факту, что эволюция оставила нам способность верить в то, во что мы хотим верить. Если мы молимся и случается что-то хорошее, мы замечаем это; если же ничего не происходит, мы не замечаем несовпадения. Без мотивированных умозаключений и склонности к подтверждению мир был бы другим." Фактически, речь идет о том, что уже сказано выше - индивидуальные когнитивные контаминации.

И еще немного занудства. На сегодняшний день эконометрика нам дает возможность пользоваться многообразными фильтрами при проведении исследований и выведении корреляции. Например, фильтр Ходрика-Прескотта - это метод сглаживания временного ряда, который используется для выделения длительных тенденций временного ряда. По ссылке можно вообще с введением данных, приведенных в посте, построить такую корреляцию. Конечно же, после фильтрации там будет еще меньше различий.
Ну и, как водится, КДПВ по теме:

226331_397081573681178_404400560_n


Date: 2013-08-17 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] elisapeyron.livejournal.com
согласна. люблю статистику нежно, но в последнее время какие только результаты не пытаются вложить в ее уста =)

* лучше умеренно верующие, чем воинствующие атеисты
Page 2 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 07:25 am
Powered by Dreamwidth Studios