flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.

Date: 2013-08-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
Только отбросив христианство, стали возможны ядерное, химическое и биологическое оружие и концлагерные опыты над людьми. "Если Бога нет, то все позволено".

Date: 2013-08-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)
Ещё один истёртый, анекдотический довод. Если страх — единственное, что вам мешает убивать и насиловать, то мне вас жаль.

Date: 2013-08-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
Страх - это у атеистов. У верующих же любовь к ближнему и сострадание.

Date: 2013-08-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
Небось какая-нибудь гадость, даже не пойду по ссылке.

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-08-17 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-08-18 01:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
А что, чтобы сострадать, вам обязательно нужен бородатый дедушка верхом на облаке? А без него сострадать никак не получается?

Date: 2013-08-17 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
Страннейшее инфантильное представление атеистов о Боге как о дедушке на облаке.

(no subject)

From: [personal profile] doloyinternet - Date: 2013-08-17 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] doloyinternet - Date: 2013-08-17 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dj-begemot.livejournal.com - Date: 2013-08-18 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldor.livejournal.com - Date: 2013-08-18 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com - Date: 2013-08-18 01:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
История наихристианнейших стран Европы полностью подтверждает ваш тезис.

Date: 2013-08-17 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com
> любовь к ближнему и сострадание

4-я Царств 2:23-24
"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка."

Иис. Н. 11:14-15
"Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь."

Числ. 31:17-18
"Итак убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа на супружеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя"

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dora-krupp.livejournal.com - Date: 2013-08-17 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com - Date: 2013-08-17 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2013-08-17 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com)
Не-е-е, любезнейшая. "Любовь к ближнему и сострадание" — это у людей вообще, как у биологического вида. Вполне обычная эволюционная адаптация, к религии отношения не имеющая. А вот "Страшный Суд, ад и погибель" — это уже напрямую из Библии проистекает.

Date: 2013-08-17 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] karrabass-s.livejournal.com
Достаточно посмотреть национальный состав нобелевских лауреатов (а так же узнать про их религиозность) как все вопросы о христианской основе науки отпадают сами собой. Кстати, концлагеря создали весьма христианские и верующие люди и обоснование для них тоже было весьма религиозное.

Date: 2013-08-17 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] goldencapricorn.livejournal.com
у террористов-исламистов, устраивающих массовую гибель людей, с Богом неплохие отношения, по их собственному мнению. Так что не в Боге дело. Скорее уж в религии, которая у каждого отдельного человека все равно своя.

Date: 2013-08-17 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com
"Если Бога нет, то все позволено" У Моисея был Бог и он ему не мешал убивать людей за просто так, в том числе женщин и детей, разве что маленьких девочек щадили и оставляли "для себя". "ядерное, химическое и биологическое оружие" Скажите, вам сильно принципиально, получить боевым топором по голове или от газа задохнуться?

Date: 2013-08-17 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
С каких это пор Моисей - христианин???

Date: 2013-08-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com
С тех самых пор, как христиане сказали что Иисус Христос это Бог Моисея, Авраама и прочих ветхозаветных жидов. Или вы придерживаетесь гностической ереси?

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com - Date: 2013-08-21 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-22 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elfiyahu.livejournal.com - Date: 2013-08-22 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
С тех пор, как Иисус Христос провозгласил, что пришёл исполнить Моисеев Закон и искупил своими страданиями на кресте нарушение людьми ветхозаветных заповедей, если верить вашим же священным текстам.

Date: 2013-08-17 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
Кстати, интересно - "боевым топором" предполагает схватку на равных и выиграет кто сильнее, а газ - это однозначная подлость.

Date: 2013-08-17 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com
Кстати, если мужик весом в сто кило будет бить топором вас, то это не будет схваткой если че.

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 11:23 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Нацисты были очень верующими людьми. Войны из-за религий были и есть. Во имя религии убивали и убивают. Христиане крушат выставки и сажают в тюрьмы тех, кто оскорбляет их веру. Дети религиозных мамаш умирают без медицинской помощи, потому что те полагают болезнь карой божьей, лечить которую надо молитвами.

Могу процитировать вам божественные зверства из ветхого завета, который вы вряд ли читали.

Date: 2013-08-17 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-future.livejournal.com
В этой ветке все помешаны на Ветхом Завете. Очень сложно почему-то всем понять, то история христианства начинается с Нового Завета.

Date: 2013-08-17 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com
А вы знаете что Иисус был расистом, и сравнил женщину не-еврейку молившую его о помощи с псиной? Это уже вполне себе НЗ.

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-eremenko.livejournal.com - Date: 2013-08-17 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] geky.livejournal.com
Меня удивляют христиане, не разбирающиеся в собственной же религии и не читавшие Библии. Новый Завет не отменяет Ветхого.

Иисус явственно давал понять, что не отменяет Моисеева закона:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона" (Матфея 5:17-18)

И что тот, кто отвергает его, не может считаться его (Христа) последователем, т.е. христианином:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? " (Иоанна 5:46-47)

"если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят." (Луки 16:31)

Какая вы христианка вообще, если таких вещей не знаете? Фу.
Edited Date: 2013-08-17 12:53 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geky.livejournal.com - Date: 2013-08-17 02:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
ОК. Вы готовы вынести моральную оценку написанному в ветхом завете, в частности, осудить действия ветхозаветного бога?

(no subject)

From: [identity profile] olga-future.livejournal.com - Date: 2013-08-17 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - Date: 2013-08-17 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-17 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] afuego.livejournal.com
до ядерного оружия христиане просто вешали, жгли, рубили головы, сажали на кол и четвертовали,
причем, во имя боженьки

Date: 2013-08-17 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
концлагеря, кстати, изобрели набожные британцы в индокитае.

Их набожные последователи (Гитлер, Сталин, Пол Пот), учившиеся во всяких церковных учебных заведениях просто развили эту добрую христианскую традицию.

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 10:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios