flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.

Date: 2013-08-17 03:14 pm (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
Под "Два яблока плюс два яблока равно четыре яблока" подразумевается, что из ничего яблоки не берутся и в никуда не исчезают. Можно, конечно, и в стаканы перевести- суть не поменяется. А информация на компьютерах вообще не материальна. Просто понятие "прикладная" тут оказалось не совсем походяще, согласен.

Date: 2013-08-17 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Знаете, вот насчет яблок я с вами, пожалуй, соглашусь. Они действительно получаются не из ничего. Материя, энергия и информация. Вы, кстати, заблуждаетесь, насчет информации в компьютере. Она вполне себе материальна.
Но процесс появления яблок мы можем наблюдать, пусть не во всех деталях. Процессы, идущие в звездах - в некоторых деталях. А насчет того, как именно происходило образование нашей Вселенной, насколько знаю, до сих пор спорят, постепенно забираясь все глубже в дебри материи. Так что я бы все-таки поостерегся считать материю вечной. С законом сохранения массы вон уже наворотили... А как все было просто и понятно :)

Date: 2013-08-17 03:51 pm (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet


"Вы, кстати, заблуждаетесь, насчет информации в компьютере. Она вполне себе материальна."

Сколько грамм или миллиграмм весит террабайт информации? Нисколько. Независимо:пуст у вас винчестер или забит до отказа- вес его от этого не меняется.

Date: 2013-08-17 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Информация вообще, как понятие - не материальна. Информация в компьютере - вполне материальна, поскольку является изменением материального носителя.
И да. По поводу пустого винчестера. Пустым он бывает, в принципе, только после переплавки. В случае, если он хоть в какой-то мере работоспособен, он заполнен информацией полностью, даже неформатированный. Другой вопрос - какая это информация.

Date: 2013-08-18 01:00 am (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
Информация вообще, как понятие - не материальна.
\\\
Если один объект вызывает изменения в другом, то только в этом случае можно сказать, что они обменялись информацией. Штож тут нематерьяльного-та?

Date: 2013-08-18 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
А давайте не будем меняться информацией и в процессе путать понятие и процесс? Процесс обмена и хранения информации без участия материи я себе не представляю, но сама информация... Стоп, а какое определение информации мы используем?

Date: 2013-08-20 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
- А давайте не будем меняться информацией и в процессе путать понятие и процесс?
- А мы не путаем, просто на этой основе мне удобнее протолкнуть свое определение информации.

- Стоп, а какое определение информации мы используем?
- Дык, это же изменения характеристик одного объекта, вызванные взаимодействием с другим!))) )
Edited Date: 2013-08-20 01:16 am (UTC)

Date: 2013-08-20 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Ну как мы тут уже выясняли ниже, для определения, материальна ли информация, приходится сначала выбирать нужное определение информации. Вы используете определение физическое, где информация определяется как изменение материальных объектов - но в его рамках говорить о нематериальности чего бы то ни было невозможно, сколько понимаю, из-за отсутствия понятия нематериальности. Я использовал понятие скорее из информатики, где оно является базовым и не определяется... а в итоге спорить о нем глупо, признаю. По идее, для спора о материальности информации следует использовать определение из философии, но, к моему стыду, я так и не одолел даже Канта...

Поэтому буду упорно считать информацию нематериальной, но не существующей без материального носителя, пользуясь преимуществом невежества :)

Date: 2013-08-23 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
- а в итоге спорить о нем глупо, признаю.
- Давайте тогда об этом поспорим... Мне каиццо, што не глупо, а очень даже полезно.)))

Date: 2013-08-23 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Ну, как можно спорить о первичных определениях, особенно данных в стиле сепулек?
"Предметом изучения науки являются именно данные: методы их создания, хранения, обработки и передачи".
И как здесь спорить о материальности, если в информатике такое понятие вообще отсутствует? :)

Date: 2013-08-24 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] is4umielofon.livejournal.com
- И как здесь спорить о материальности, если в информатике такое понятие вообще отсутствует?
- Для начала дать определение термину "данные"?

Date: 2013-08-24 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
С точки зрения программиста, данные — это часть программы, совокупность значений определённых ячеек памяти, преобразование которых осуществляет код.
Вики.

В информатике данные — это результат фиксации, отображения информации на каком-либо материальном носителе, то есть зарегистрированное на носителе представление сведений независимо от того, дошли ли эти сведения до какого-нибудь приёмника и интересуют ли они его.
Тоже вики.

Формализованное представление сообщения о любых фактах, действиях, предположениях, которые могут быть описаны понятным для вычислительного устройства способом, т.е данные представляются сигналами
Информатика и компьютерные технологии. Основный термины. Толковый словарь. Аст.2003.

Подозреваю, что если открыть еще пару книг, то я получу еще пару определений :)

Date: 2013-08-18 02:06 am (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
Давайте посмотрим под другим углом. Вот бумажная книга. Если мы напечатаем такую же, но более крупным шрифтом- объем информации в ней изменится? Нет. Будет израсходовано больше материальной бумаги и типографской краски (носителей информации), но на "весе" самой информации это никак не отразится. Выйдет все то же количество знаков: ничего нового мы не прочитаем. Что означает: сама информация- не материальна.

Date: 2013-08-18 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Я и не пытался спорить с этим. Сама информация - не материальна. Но вне материального носителя она не существует, во всяком случае, в случае компьютера и книги. В случае компьютера, информация на винчестере закодирована в виде ориентации доменов, насколько помню.

Date: 2013-08-18 03:59 am (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
ОК, мир. ))

Date: 2013-08-18 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Кстати, отвечал выше, полез уточнить определение в вику. А их там восемь штук и все разные, на любой вкус.
Мы с вами о каком спорили? :)

Date: 2013-08-18 04:08 am (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
Чего именно восемь?

Date: 2013-08-18 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Определений, что такое информация.

Date: 2013-08-18 04:34 am (UTC)
doloyinternet: (Default)
From: [personal profile] doloyinternet
Я подразумевал в широком смысле. Там это- в самой первой строчке: "сведения о чём-либо, независимо от формы их представления."

Date: 2013-08-18 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] kvmslava.livejournal.com
Ну, значит, мы еще и в виду имели немного разные вещи :)

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 26th, 2025 01:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios