flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2013-06-26 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksisius.livejournal.com
Раньше не то, чтобы не доживали до рака, его и диагностировать ещё надо. Даже сейчас не всегда правильно диагноз ставят, а уж 100-200 лет назад, тем более.

Date: 2013-06-26 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lerrona.livejournal.com
Прочитала: "Возможно, будет безопаснее курить колбасу без химических добавок?"))

Date: 2013-06-26 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] leostrog.livejournal.com
"Кто не курит и не пьёт ( и не ест slow -cooked stew) - тот здоровеньким помрёт"

Date: 2013-06-26 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
кривой методологический полувопрос.

Вот, допустим, у нас есть "отсталое" общество, в котором едят одну репу, доживают в среднем до 50, умирают, типично, от голода. Никаких старческих болезней в принципе не знают.

Вот, допустим, есть второе общество, где кроме репы еще есть мясо.
Во втором обществе питаются лучше, доживают, в среднем, до 70, умирают не только от голода.

Если эти два общества всячески статистически-математически сравнивать, то будет видно, что рост мяса в пище коррелирует с ростом рака/инфаркта в смертности

Date: 2013-06-26 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] saechka.livejournal.com
блин, ну вот колбасу можно не есть, а что делать с космическими лучами? От них же тоже рак бывает.

Date: 2013-06-26 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shootenok.livejournal.com
oldodik прав, нужно делать колбасу из рака и парализовать мозги диетолухов.

Date: 2013-06-26 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
щас сыроеды набегут и скажут, что мясо надо есть сырым!

Date: 2013-06-26 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] edo-rus.livejournal.com
Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке.

любопытно, рецепты "оставьте на ночь в духовке на 90 градусах" опаснее "обычных"?
Edited Date: 2013-06-26 05:44 pm (UTC)

Date: 2013-06-26 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] blackbastet.livejournal.com
Ну блин, и что теперь делать? Обращаться в вегетарианство или, прости господи, веганство?

P.S: лежит пачка вкусного бекона в холодильнике. Теперь все, никакого удовольствия :(

Date: 2013-06-26 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] monotropa.livejournal.com
Мне ли тебе напоминать, что к группе 1 (доказанные канцерогены для человека) по классификации IARC отнесены пошив и ремонт обуви, выплавка чугуна и стали, производство мебели, древесная пыль. А вот мяса я что-то не найду, вижу "соленую рыбу, приготовленную китайским способом" (хз, что это).

Date: 2013-06-26 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nfrcf.livejournal.com
Исходя из вышеизложенного, я с вариантами.
Первый можно интерпретировать примерно так, тем более, выше был комментарий про "витамины" данной группы. Но я,собственно, не так дословно, а как модель пофигизма

165be0be583acc409ab307a6adc87cf9

Вариант следующий:

852-144437-7981323fc86d469f85b7a184db38d7f9

Date: 2013-06-26 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] otvezde.livejournal.com
то, что искусственно, то - полезно! теперича, говорят, даже трупы перестали нормально разлагаться из-за повышенного содержания в них консервантов и прочего антиоксидантского мутья.
"надоела нам эта развратная жизнь! - откопали женщину"(с)

Date: 2013-06-26 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] an-ur-ser.livejournal.com
Больше всего рака вызывает краковская колбаса.

Date: 2013-06-26 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tezzereth57.livejournal.com
Вывод: лучший вариант - это, как японцы, сырую рыбу кушать)

Date: 2013-06-26 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] shufel.livejournal.com
"все на свете вызывает рак"
Неправда ваша! Капролактам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Капролактам) не вызывает!
Вот его и надо в колбасу сыпать.

Date: 2013-06-26 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-koshkina.livejournal.com
Спасибо за полезный текст. Можно кое-что уточнить ?

1. Относятся ли к "красному мясу" ноги птиц, всякие там куриные окорочка ?

2. "Антираковая " польза овощей в большом содержании клетчатки ? Или ещё в чем-то? Можно ли заменить их большим количеством фруктов ?

3. Употребление большого количества молочных продуктов (нежирных) повышает риск заболевания раком ? (А то я на йогурты налегаю, съедаю граммов 300 в день.)

4. "Красное " мясо ведь не является необходимым продуктом питания ? Если составлять рацион исходя не из вкусности, а из полезности, то можно не есть его вовсе ?

5. "Высокая температура", способствующая образованию канцерогенов - это какая ? При варке она достигается ?
Edited Date: 2013-06-26 06:53 pm (UTC)
(deleted comment) (Show 3 comments)

Date: 2013-06-26 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
То есть выходит, что съесть борщ с мясом, которое варилось три часа вреднее, чем съесть жареную котлету, а самое вредное -- это холодец? Я думала, что жареное уж точно вреднее варёного. :-//

Date: 2013-06-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com
а если в микроволновке мясо готовить или разогревать (без бульона) - это много хуже гриля?

Date: 2013-06-26 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ruchnoy312.livejournal.com
Как страшно)))) Всё-равно все сдохнем. Кто-то раньше, а кто-то позже - вот и вся разница.
Причём неизвестно кому повезёт, раноушедшим или доживших до болезненной и немощной старости...

Date: 2013-06-26 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/
По данным узбекских онкологов, 80 процентов из общего количества случаев рака полости рта в республике связаны с употреблением насвая.

Date: 2013-06-26 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lerusha-ivusha.livejournal.com
как же я вас люблю читать!

Date: 2013-06-26 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] broselmaschine.livejournal.com
А что скажете об этом http://lightbreath.org.ua/texts/griffin_-_mir_bez_raka.htm

Date: 2013-06-26 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mygathering.livejournal.com
Зомбораки.
(deleted comment) (Show 1 comment)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 07:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios