flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?

Date: 2013-06-26 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] saechka.livejournal.com
блин, ну вот колбасу можно не есть, а что делать с космическими лучами? От них же тоже рак бывает.

Date: 2013-06-26 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
А что с ними делать? Шапочку из фольги одеть))
Я не хочу пугать раком от колбасы. Рисков у нас действительно очень много, и всех не предусмотреть, и все не учесть. К тому же, рак - это скорее не результат действия канцерогена, а просто неприятная случайность, произошедшая при деление одной единственной клетки. И от этого вообще никто не застрахован.

Date: 2013-06-26 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] saechka.livejournal.com
ой, я вижу вы тут все в шапочках, а я бестолочь себя не берегу :).
Слушай, я как химик-физик и мать ехидна вообще во всю эту хрень не верю. В Чернобыль на экскурсию я вряд ли поеду, но все остальное ...

Date: 2013-06-26 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] saechka.livejournal.com
ой, извините что я на ты. Я думала что отвечаю другому человеку.

Date: 2013-06-26 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Ну прям уж единственной... Была б единственной - кто-нибудь да пристрелил бы.
Не, они обычно табунами.

Date: 2013-06-27 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Начинается все с единственного неудачного деления. А потом уже рождаются табуны.

Date: 2013-06-27 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Это если очень упрощенно
Те же синхронные раки куда девать будем ?
Или вот аденома со степенью дисплазии 2 или 3 - это ни разу не рак, вроде. Но если так и оставить - он будет гарантированно.
Сюда же куча всяких синдромов с болезнями имени кого-попало, основное проявление которых - множественные образования где попало...

В общем, в точности, как с теми же бактериями/вирусами. Еще ни разу ни у кого один единственный микроб болезнь не вызвал.
Нужны сразу сотни тысяч, или даже миллионы.

(no subject)

From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com - Date: 2013-06-27 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2013-07-02 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-07-02 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2013-07-02 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2013-07-02 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2013-07-02 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiritualape.livejournal.com - Date: 2013-07-03 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2013-07-03 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ssergg-74.livejournal.com
надеть,же..
(тысячи безграмотных девушек, не знают, что Одеть с утра(с))

Date: 2013-06-26 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] gmelin.livejournal.com
что-то мне кажется, что такие случайности у каждого раз в неделю происходят, если не раз в день.
просто обычно тут приходит злой апоптоз или киллер
берегите их.

Date: 2013-06-27 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я и имел в виду под "случаностью" все в месте, включая что апоптоз недоглядел.

Date: 2013-06-27 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] gmelin.livejournal.com
ну я в смысле - человек не поел любимой колбасы, загрустил, впал в депрессиию
иммунитет тоже загрустил, не добил первые клетки очередной первичной опухоли.
оппаньки - рак.
а все от недостатка колбасы и чрезмерной тревожности.

Date: 2013-06-26 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] infernalis-zizi.livejournal.com
а генетическая предрасположенность учитывается?

Date: 2013-06-27 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Генетический фактор играет важную роль, последняя история с Анжелиной Джоли возникла не на пустом месте. Но важная - это не решающая. Можно обладать всеми генетическими рисками и ходить здоровым. А можно обладать идеальными генами и наоборот. Даже если ведешь исключительно правильный образ жизни, все равно есть выраженный элемент случайности.

Date: 2013-07-02 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fiona222.livejournal.com
Да, но у ведущих правильный образ жизни % ниже.

А в случае с Анжелиной - там таки ноги в руки и к хирургу, но с раками так редко - ~10% можно генетике приписать, остальное - нет...

Date: 2013-06-26 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stilbengschuher.livejournal.com
Шапочку из фольги? До кучи еще и гульфик из нее же.

Date: 2013-06-26 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] saechka.livejournal.com
а вас тут много в шапочках :).
Пошла вырезать. А за мной не приедут люди в белых халатах, если я завтра на работу так припрусь :)?

Date: 2013-06-26 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] alex isakhin (from livejournal.com)
Шапочка из фольги вас спасёт!

Date: 2013-06-26 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] saechka.livejournal.com
я вижу все знали и молчали. А я столько лет хожу без шапочки и улыбаюсь.

Date: 2013-06-26 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kuzzdra.livejournal.com
от них только рак кожи в основном, как и от загарания. не так страшно

Date: 2013-06-26 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
с чего бы это?

Date: 2013-06-27 01:29 am (UTC)
From: [identity profile] kuzzdra.livejournal.com
что "c чего бы это"?

Date: 2013-06-27 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
с чего бы это от КЛ был только рак кожи. КЛ, чай, не УФ, там полным-полно релятивистских частиц, для которых и тело человека-то не преграда, не говоря о кожи

(no subject)

From: [identity profile] kuzzdra.livejournal.com - Date: 2013-06-27 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-27 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzzdra.livejournal.com - Date: 2013-06-27 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-27 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuzzdra.livejournal.com - Date: 2013-06-28 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-06-28 01:26 am (UTC) - Expand

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 05:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios