flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?

Date: 2013-06-26 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Нет, не надо в веганство. Это наверное гораздо хуже жареного мяса и бекона.

Date: 2013-06-26 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] blackbastet.livejournal.com
Серьезно или сарказм? Я в диетологии плохо разбираюсь :(

Те исследования, которые подтверждают риск рака от мяса, не подсказывают, чем его уменьшить? Клетчатка там, больше овощей, антиоксиданты?

Date: 2013-06-26 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я серьезно. Клетчатка, больше овощей. Меньше жареного. Но совсем без мяса тоже ведь неправильно. А вообще, не зря же придумали

Date: 2013-06-26 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] blackbastet.livejournal.com
Спасибо :)

Date: 2013-06-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com
Не совсем понимаю, почему в этой пирамиде делается упор на "крахмалистую" пищу (хлеб, крупа, макароны). Я думала, это от бедности так, а если богато жить - я бы в основу круглый год положила овощи всякие, к мясу чтобы ))) А хлеба немного, так, для вкуса. А оказывается, наоборот...

Date: 2013-06-27 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] nesseressi.livejournal.com
Очень зависит от уровня физ активности. Углеводы это лучшее топливо, и чем больше активности тем больше доля углеводов.
Но если человек сидит на работе, сидит дома, и в машине по дороге от одного к другому то "выгоднее" есть больше овощей с фруктами, в них витаминов+микроэлементов в пропорции к калориям, и много клетчатки что помогает дольше быть сытым.
В более свежих версиях пирамид и тарелок как раз и рекомендуют обльше овощей с фруктами, потому что в среднем современный человек меньше тратит калорий чем лет 50 или 100 тому назад.

Date: 2013-06-26 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com
Пирамида устарела, сейчас рулит тарелка :)

Date: 2013-06-27 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Да, наверное)

Date: 2013-06-27 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] texonite.livejournal.com
Что-то совсем грустно...

Date: 2013-06-27 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] forestivy.livejournal.com
Много раз видела эту картинку и всегда удивлялась: а что считается порцией? Если кусок хлеба или чашка хлопьев - одна порция, то как можно в день съедать их 6-тире-11, да еще закусывать в общей сложности не менее чем десятью порциями другой еды...
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] forestivy.livejournal.com - Date: 2013-06-27 02:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-29 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/
Я рекомендую (чтобы поржать) прочесть основы диеты для похудения Олега Терна. Он предлагает съедать примерно по этой схеме объем пищи равный пятнадцати кулакам человека в день. Диета называется "три кулака", это означает пять приемов пищи по три кулака за раз. Ну там где-то местами углеводы ограничиваются, жиры и все такое, но в целом вот так предлагается жрать. :)

Date: 2013-06-26 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] an-ur-ser.livejournal.com
Риск рака напрямую от мяса может быть, если его есть в огромных количествах. Если всё есть в разумных пределах, то всё не только не вредно, но и полезно )

Date: 2013-06-26 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Серьёзно. Вегетарианцы живут чуть дольше обычных людей (но тут тяжело отсеять, они по факту внимательнее к собственному здоровью в среднем относятся, имхо), вегане — меньше. Ссылку на исследование не сохранил, могу поискать заново, если нужно.

Date: 2013-06-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] blackbastet.livejournal.com
Мне было бы очень интересно почитать об исследовании, но неловко просить вас тратить время

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ladycat65.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2013-06-27 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blackbastet.livejournal.com - Date: 2013-06-26 08:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-27 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com
Мясо = животные жиры, а букет сердечно-сосудистых заболеваний - серьезнейший риск, основной я считаю.


(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2013-06-27 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2013-06-27 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calonen.livejournal.com - Date: 2013-06-27 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2013-06-28 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calonen.livejournal.com - Date: 2013-06-28 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssart.livejournal.com - Date: 2013-06-28 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] calonen.livejournal.com - Date: 2013-06-28 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-26 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] yelenay.livejournal.com
По идее, отказ от красного мяса в пользу курицы должен уменьшать риск рака? И вегетарианство с употреблением молока и яиц? Плюс рацион с большим количеством овощей и фруктов?

Date: 2013-06-26 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Курица в этом смысле намного лучше. И заодно диетическая. А овощи - это вообще обязательно и ежедневно.

Date: 2013-06-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yelenay.livejournal.com
Но железа в курице мало. В общем, что ни делай, все равно придется умереть. Хотя есть разница в качестве и количестве.

(no subject)

From: [identity profile] stilbengschuher.livejournal.com - Date: 2013-06-26 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldor.livejournal.com - Date: 2013-06-28 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-29 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/
Наверное, белое мясо птицы лучше, не красное, да?
Блин, то говорят, что мы мало белков едим, теперь оказывается, что мясо на фиг. Жить вредно, короче, от этого умирают.
Вообще я испугалась. Я грудку тушеную птичью почти каждый день ем. Хорошо хоть она не самый ужас в этом смысле.

Date: 2013-06-27 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com
Жареная- запеченная курица опасней тушеного-вареного красного мяса по канцерогенности
А овощи и фрукты это в том числе антиоксиданты

Date: 2013-06-26 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dok-zlo.livejournal.com
точно хуже видел где то работу что фотомодели сидящие на строгой диете по заболеваемости туберкулезом ненамного отстают от зк и сильно опережают граждан диет не блюдущих

Date: 2013-06-26 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Естественно, единичные случаи - плохой пример, но один мой знакомый было ударился в вегетарианство, и таки да, проблемы с туберкулёзиком. Врач ему так прям и сказал: "Закусывайте таблетки САЛОМ!"

Date: 2013-06-27 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] dennis_chikin.livejournal.com
Ха. Окромя туберкулеза, еще диабет и сердечно-сосудистые. Сюрприз !
И, внезапно, рак же.

Это как с теми же гормонами: 0.5ml и 1ml - две большие разницы. До противоположного действия.

Date: 2013-06-27 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] ssart.livejournal.com
Док, ну Вы-то должны понимать, что отдельно взятые риски вообще ни о чём не говорят, единственный разумный критерий — средняя (ожидаемая) продолжительность жизни.

И да, как связаны вегетариантство и диета фотомоделей? Чтобы из нормального человека сделать вешалку — это сильно постараться надо, такая диета по определению здоровой не будет, независимо от наличия или отсутствия там мяса.

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 4th, 2025 12:06 am
Powered by Dreamwidth Studios