Еще два слова про глутамат
Feb. 6th, 2013 10:08 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistРуководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.
Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутаматеможете заусунуть не имеет никакой ценности.
Делайте лучше колбасу, с натуральным глутаматом, который полезен.
Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.
Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли.
Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате
Делайте лучше колбасу, с натуральным глутаматом, который полезен.
Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. , например, что такое?
Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-06 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 10:19 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 10:28 pm (UTC)А если знать, что чай с натуральным маслом бергамота (а не с ароматической добавкой "натуральное масло бергамота"), действительно существует, то нетрудно догадаться, в каких местах его следует искать.
no subject
Date: 2013-02-06 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 10:39 pm (UTC)У меня был одноклассник, который умел пердеть азбукой Морзе, а потом вообще к 7-у классу научился подстраивать тональность - хоть в школьный оркестр отправляй это природное дарование - ходячий инструмент.
Только он, падла использовал свой талант исключительно для злых дел, срывая уроки и распугивая голубей.
Плохо кончил, в общем, сейчас он ведущий на какой-то радиостанции в Хайфе.
no subject
Date: 2013-02-06 10:41 pm (UTC)Характерный пример - фабрика конфет им.Крупской. после перехода на синтетические компоненты вкус ощутимо потерялся. Натуральные экстракты часто имеют дополнительные оттенки вкуса, именно в силу меньшей чистоты конечного продукта.
Так, самодельный лимонад из сахара, выжатого лимона и газировки не сравнить по вкусу с разливным именно из-за этого.
Если взять аналогию из музыки - синтезатор не сравнится со скрипкой Страдивари.
no subject
Date: 2013-02-06 10:43 pm (UTC)Меня интересует вопрос сравнения естественного и синтезированного глутамата. Предполагается, что их действие одинаково. Тогда вот такие моменты. Факт из наркологии: наркотически активные компоненты ацетилированного опия и героина (некорректный термин конечно) одинаковы. При приготовлении их растворов для внутривенного употребления концентрации в принципе одинаковы. Однако героин вызывает более быстрое и устойчивое привыкание и оказывает более сильное "вредное" воздействие. Оба вещества естественного происхождения, одинаковая концентрация, но разный эффект воздействия. Напрашивается вывод о том, что степень очистки может впоследствии влиять на взаимодействие. Какие будут комментарии у фармакологов?
Далее, почему мы не рассматриваем связанные и несвязанные формы вещества. Допустим, что наличие каких-либо атомов в кристаллической решетке может влиять на механизм взаимодействия. И это не вопрос добавки, а вопрос формирования цепочек самой молекулы в разной среде, она ведь не статична? В естественном продукте кристаллических форм нет, а порошочек глутамата я помню. Это как с кальцием, от стакана молока больше пользы, чем от куска мела. Вполне вероятно, что при синтезе естественного глутамата его спутниками являются вещества, способствующие его усвоению, либо наоборот - препятствующие накоплению, а следовательно снижающие канцерогенность. Так что, тут вопрос не в том, что из искусственного глутамата убрать, а что в него добавить.
Ну и самое главное, а где гарантия, что синтезируется именно глутамат, а не его альфа-изомер? Сколько там атомов в цепочке? Достоверно известна их взаимная ориентация? Мы вроде много чего до сих пор синтезировать не можем...
Я не за и не против, но для своей позиции хотелось бы побольше изучить вопрос. Потому как, если сходу и на интуитивном восприятии, воздействие (именно воздействие, а не они сами) естественного и искусственного может и отличаться. Мы же о белках говорим, а они посложнее солей или окислов будут.
no subject
Date: 2013-02-06 11:11 pm (UTC)логично... растворимые соединения кальция могут усваиваться организмом, нерастворимые - нет
Мы же о белках говорим, а они посложнее солей или окислов будут.
глутамат - белок?
no subject
Date: 2013-02-06 11:14 pm (UTC)у них самок нет.
no subject
Date: 2013-02-06 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-06 11:18 pm (UTC)а кстати, вот психопаты тоже врут
no subject
Date: 2013-02-06 11:24 pm (UTC)помню, однажды о нашу географичку до слез довел. хотя дура сама виновата, что противогаз сняла, но все равно надо же совесть иметь!
no subject
Date: 2013-02-06 11:52 pm (UTC)Да не знаю я, это соль аминокислоты, которая производное для белка. Это белок?
Ну не знаю я, в естественном виде эта соль встречается только в составе белковых соединений. Это белок?
Не знаю, белки это набор аминокислот, глутамат - соль такой кислоты. Это белок?
Если исходить из химии, то глутамат натрия это не белок. Только вот вроде организм синтезирует белки, а не соли. Если по смыслу темы - да, воздействие глутамата я рассматриваю именно с точки зрения синтеза белков, как при его создании, так и его воздействие на синтез других белковых соединений.
no subject
Date: 2013-02-06 11:59 pm (UTC):))
no subject
Date: 2013-02-07 12:14 am (UTC)ну это скорее белок - производное от аминокислот :), а вот соль быть белком (или быть частью белка) не может просто по определению
в естественном виде эта соль встречается только в составе белковых соединений.
в естественном виде глутаматы встречаются и во вполне свободном виде, не только в связанном.
Это белок?
см. выше
Только вот вроде организм синтезирует белки, а не соли.
о как! кто вам сказал такое? и почему организму нужно для этого пребывать в воде?
Если по смыслу темы - да, воздействие глутамата я рассматриваю именно с точки зрения синтеза белков, как при его создании, так и его воздействие на синтез других белковых соединений.
и каковы основания для этого?
no subject
Date: 2013-02-07 12:16 am (UTC)это будет жемчужина моей коллекции.no subject
Date: 2013-02-07 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 12:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 01:12 am (UTC)А желтый сахар вполне съедобный и даже вкусный
И водка на белой патоке тоже хороша
no subject
Date: 2013-02-07 01:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 01:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 03:24 am (UTC)