flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-06-26 08:59 pm

Колбаса вызывает рак


(за картинку спасибо дорогому [livejournal.com profile] oldodik)

Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.

Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.



Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?

Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют

Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко? 

Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.  

Но, как обычно, обо всем по порядку

Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.


Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.  

Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной  и полезной пищи.

Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].

Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.

Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?

Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.

Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины

Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь. 






На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.

И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.

Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.

В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.

Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.

Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет. 

В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?

Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?

Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности. 

Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2013-06-26 05:09 pm (UTC)(link)
Раньше не то, чтобы не доживали до рака, его и диагностировать ещё надо. Даже сейчас не всегда правильно диагноз ставят, а уж 100-200 лет назад, тем более.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:24 pm (UTC)(link)
По поводу "не доживали". Как раз сейчас осваиваю книгу по теме. Пишут, что доживали. Меньше, конечно, чем сейчас, но болезнь такая была известна и в Египте, и Галену, и Гиппократу. Лечения от нее никто не мог придумать только, да и сейчас не очень. Хотя, конечно, в разы лучше, чем у Галена.

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2013-06-26 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-26 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-27 01:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-27 02:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] victor-male1.livejournal.com - 2013-06-27 04:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-27 11:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] besionishe.livejournal.com - 2013-06-27 05:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-27 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-27 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] inmigrante.livejournal.com - 2013-06-28 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladvik.livejournal.com - 2013-07-01 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-06-26 20:19 (UTC) - Expand

[identity profile] lerrona.livejournal.com 2013-06-26 05:16 pm (UTC)(link)
Прочитала: "Возможно, будет безопаснее курить колбасу без химических добавок?"))

(no subject)

[identity profile] akheront.livejournal.com - 2013-07-02 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akheront.livejournal.com - 2013-07-02 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rumbleforge.livejournal.com - 2014-05-18 15:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 18:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - 2013-06-27 07:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-27 10:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - 2013-06-28 07:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-28 16:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] affidavit-donda.livejournal.com - 2013-06-29 10:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-06-26 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 18:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abi-blogg.blogspot.com - 2013-07-06 07:25 (UTC) - Expand

[identity profile] leostrog.livejournal.com 2013-06-26 05:26 pm (UTC)(link)
"Кто не курит и не пьёт ( и не ест slow -cooked stew) - тот здоровеньким помрёт"

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:52 pm (UTC)(link)
Да вот фиг его знает, откуда и какая болезнь прилететь может. Разное бывает))

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] iws - 2013-06-27 03:36 (UTC) - Expand

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-06-26 05:26 pm (UTC)(link)
кривой методологический полувопрос.

Вот, допустим, у нас есть "отсталое" общество, в котором едят одну репу, доживают в среднем до 50, умирают, типично, от голода. Никаких старческих болезней в принципе не знают.

Вот, допустим, есть второе общество, где кроме репы еще есть мясо.
Во втором обществе питаются лучше, доживают, в среднем, до 70, умирают не только от голода.

Если эти два общества всячески статистически-математически сравнивать, то будет видно, что рост мяса в пище коррелирует с ростом рака/инфаркта в смертности

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:44 pm (UTC)(link)
Если сравнивать эти два общества "в лоб", то будет видна очевидная и бессмысленная корреляция. Во втором случае больше гибнут от рака. А если сравнивать правильно, делая поправки на (как положено) возраст, курение, алкоголь, лишний вес и т.д., исключив по максимуму все факторы риска, оставив только разницу в употреблении мяса - то полученная корреляция уже будет нести определенный смысл. Обычно это именно так делается.

Конечно, корреляция, даже с поправками, ни о чем не говорит сама по себе. Но именно в случае мяса количество исследований по этой теме уже достаточно, чтобы уверенно из этой корреляции вычеркнуть все значимые факторы риска и элемент случая.

Кстати про репу. Употребление овощей очень хорошо коррелирует с раком, только в другую сторону. Даже с поправками на все остальные риски.

(no subject)

[identity profile] licvidator.livejournal.com - 2013-06-26 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fetinia-s.livejournal.com - 2013-08-23 13:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fetinia-s.livejournal.com - 2013-08-23 14:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - 2013-08-23 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-27 10:06 (UTC) - Expand

[identity profile] saechka.livejournal.com 2013-06-26 05:27 pm (UTC)(link)
блин, ну вот колбасу можно не есть, а что делать с космическими лучами? От них же тоже рак бывает.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:46 pm (UTC)(link)
А что с ними делать? Шапочку из фольги одеть))
Я не хочу пугать раком от колбасы. Рисков у нас действительно очень много, и всех не предусмотреть, и все не учесть. К тому же, рак - это скорее не результат действия канцерогена, а просто неприятная случайность, произошедшая при деление одной единственной клетки. И от этого вообще никто не застрахован.

(no subject)

[identity profile] saechka.livejournal.com - 2013-06-26 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saechka.livejournal.com - 2013-06-26 18:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - 2013-06-27 09:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dennis_chikin.livejournal.com - 2013-06-27 09:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] spiritualape.livejournal.com - 2013-06-27 09:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2013-07-02 16:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-07-02 16:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2013-07-02 17:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-07-02 18:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2013-07-02 18:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] spiritualape.livejournal.com - 2013-07-03 09:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2013-07-03 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssergg-74.livejournal.com - 2013-06-26 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gmelin.livejournal.com - 2013-06-26 20:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gmelin.livejournal.com - 2013-06-27 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fiona222.livejournal.com - 2013-07-02 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saechka.livejournal.com - 2013-06-26 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elusive-joe.livejournal.com - 2013-06-27 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex isakhin - 2013-06-26 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] saechka.livejournal.com - 2013-06-26 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuzzdra.livejournal.com - 2013-06-26 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-26 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuzzdra.livejournal.com - 2013-06-27 01:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-27 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kuzzdra.livejournal.com - 2013-06-27 11:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-27 13:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kuzzdra.livejournal.com - 2013-06-27 14:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-27 16:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kuzzdra.livejournal.com - 2013-06-28 00:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-28 01:26 (UTC) - Expand

[identity profile] shootenok.livejournal.com 2013-06-26 05:38 pm (UTC)(link)
oldodik прав, нужно делать колбасу из рака и парализовать мозги диетолухов.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:47 pm (UTC)(link)
Кстати, возможно она не будет канцерогенной.

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 17:48 (UTC) - Expand

[identity profile] silentpom.livejournal.com 2013-06-26 05:40 pm (UTC)(link)
щас сыроеды набегут и скажут, что мясо надо есть сырым!

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:48 pm (UTC)(link)
В сыром паразиты и сальмонеллы. Пусть едят сырым, если хотят.

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wildej.livejournal.com - 2013-06-26 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a2is.livejournal.com - 2013-06-27 04:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2013-06-26 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-irp.livejournal.com - 2013-06-27 04:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cougar4ik.livejournal.com - 2013-06-27 06:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com - 2013-06-26 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-06-26 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elusive-joe.livejournal.com - 2013-06-27 06:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-27 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silentpom.livejournal.com - 2013-06-28 02:40 (UTC) - Expand

[identity profile] edo-rus.livejournal.com 2013-06-26 05:44 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке.

любопытно, рецепты "оставьте на ночь в духовке на 90 градусах" опаснее "обычных"?
Edited 2013-06-26 17:44 (UTC)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:49 pm (UTC)(link)
С точки зрения образования канцерогенов - ответ "да".

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2013-06-26 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2013-06-26 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rrr2.livejournal.com - 2013-06-26 18:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] licvidator.livejournal.com - 2013-06-26 18:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2013-06-26 18:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] licvidator.livejournal.com - 2013-06-26 18:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2013-06-26 18:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] licvidator.livejournal.com - 2013-06-26 18:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2013-06-26 18:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] licvidator.livejournal.com - 2013-06-26 18:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edo-rus.livejournal.com - 2013-06-26 19:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] licvidator.livejournal.com - 2013-06-26 19:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] farangesa.livejournal.com - 2013-06-27 01:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] licvidator.livejournal.com - 2013-06-27 02:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] more.livejournal.com - 2013-06-27 07:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-27 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] weleska.livejournal.com - 2013-06-26 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2013-06-26 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avryabov.livejournal.com - 2013-06-27 04:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-27 09:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-27 09:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-06-28 07:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-06-28 09:21 (UTC) - Expand

[identity profile] blackbastet.livejournal.com 2013-06-26 05:51 pm (UTC)(link)
Ну блин, и что теперь делать? Обращаться в вегетарианство или, прости господи, веганство?

P.S: лежит пачка вкусного бекона в холодильнике. Теперь все, никакого удовольствия :(

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 05:54 pm (UTC)(link)
Нет, не надо в веганство. Это наверное гораздо хуже жареного мяса и бекона.

(no subject)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-06-26 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-06-26 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ladycat65.livejournal.com - 2013-06-26 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nesseressi.livejournal.com - 2013-06-27 01:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-26 22:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] texonite.livejournal.com - 2013-06-27 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] forestivy.livejournal.com - 2013-06-27 05:37 (UTC) - Expand
(deleted comment)

...

[identity profile] forestivy.livejournal.com - 2013-06-27 14:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] an-ur-ser.livejournal.com - 2013-06-26 18:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-26 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-06-26 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-26 19:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ladycat65.livejournal.com - 2013-06-26 20:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 05:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-06-26 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-06-27 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 09:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-06-27 10:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 10:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-06-27 10:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 11:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] calonen.livejournal.com - 2013-06-27 21:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-28 02:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] calonen.livejournal.com - 2013-06-28 09:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-28 12:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] calonen.livejournal.com - 2013-06-28 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yelenay.livejournal.com - 2013-06-26 18:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yelenay.livejournal.com - 2013-06-26 18:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-06-28 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com - 2013-06-27 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dok-zlo.livejournal.com - 2013-06-26 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-06-26 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 06:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2013-06-26 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-06-26 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2013-06-26 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-06-26 18:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2013-06-26 18:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2013-06-26 18:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-06-26 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsu-ru.livejournal.com - 2013-06-26 21:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsu-ru.livejournal.com - 2013-06-26 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 05:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsu-ru.livejournal.com - 2013-06-27 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsu-ru.livejournal.com - 2013-06-27 12:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ssart.livejournal.com - 2013-06-27 12:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tsu-ru.livejournal.com - 2013-06-27 13:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-06-27 13:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tsu-ru.livejournal.com - 2013-06-27 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vasjad.livejournal.com - 2013-06-27 07:52 (UTC) - Expand

[identity profile] monotropa.livejournal.com 2013-06-26 05:55 pm (UTC)(link)
Мне ли тебе напоминать, что к группе 1 (доказанные канцерогены для человека) по классификации IARC отнесены пошив и ремонт обуви, выплавка чугуна и стали, производство мебели, древесная пыль. А вот мяса я что-то не найду, вижу "соленую рыбу, приготовленную китайским способом" (хз, что это).

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 06:02 pm (UTC)(link)
Это рыба такая, богатая, насколько я помню, теми самыми нитрозаминами. Там метод засолки какой-то специфичный, но надо уточнять.
Мяса в этом списке нет, разумеется. И не будет.

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-06-26 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-06-26 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pe3yc.livejournal.com - 2013-07-02 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-07-03 15:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crackjack00.livejournal.com - 2013-06-27 07:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2013-06-27 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] nfrcf.livejournal.com 2013-06-26 06:03 pm (UTC)(link)
Исходя из вышеизложенного, я с вариантами.
Первый можно интерпретировать примерно так, тем более, выше был комментарий про "витамины" данной группы. Но я,собственно, не так дословно, а как модель пофигизма

165be0be583acc409ab307a6adc87cf9

Вариант следующий:

852-144437-7981323fc86d469f85b7a184db38d7f9

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-26 06:07 pm (UTC)(link)
Особенно мне понравилась картошка. Надеюсь, она с ГМО

(no subject)

[identity profile] nfrcf.livejournal.com - 2013-06-26 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] user-ami.livejournal.com - 2013-06-26 19:04 (UTC) - Expand

[identity profile] otvezde.livejournal.com 2013-06-26 06:11 pm (UTC)(link)
то, что искусственно, то - полезно! теперича, говорят, даже трупы перестали нормально разлагаться из-за повышенного содержания в них консервантов и прочего антиоксидантского мутья.
"надоела нам эта развратная жизнь! - откопали женщину"(с)

[identity profile] votzhesh.livejournal.com 2013-06-26 06:57 pm (UTC)(link)
как КЕП хочу напомнить, что от колбасы ныне в рашке осталось только название и запах

Как можно называть колбасой йухню на 70% состоящую не из мяса?

(no subject)

[identity profile] otvezde.livejournal.com - 2013-06-26 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-27 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-27 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-27 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irish-coffe.livejournal.com - 2013-06-27 17:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-06-27 20:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irish-coffe.livejournal.com - 2013-06-27 21:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tuppka.livejournal.com - 2013-06-28 03:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-28 04:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irish-coffe.livejournal.com - 2013-06-28 09:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-28 17:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irish-coffe.livejournal.com - 2013-06-28 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] psn84.livejournal.com - 2013-06-28 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-28 08:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2013-06-28 09:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-28 09:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2013-06-28 09:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-28 09:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2013-06-28 10:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-28 10:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2013-06-28 11:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-28 11:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2013-06-28 12:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-28 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-06-29 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-irp.livejournal.com - 2013-06-27 04:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otvezde.livejournal.com - 2013-06-27 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-irp.livejournal.com - 2013-06-27 06:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otvezde.livejournal.com - 2013-06-27 07:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-27 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] le-irp.livejournal.com - 2013-06-27 11:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-27 12:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polugut.livejournal.com - 2013-06-27 13:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] votzhesh.livejournal.com - 2013-06-27 13:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] polugut.livejournal.com - 2013-06-27 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polugut.livejournal.com - 2013-06-27 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otvezde.livejournal.com - 2013-06-27 09:01 (UTC) - Expand

[identity profile] an-ur-ser.livejournal.com 2013-06-26 06:22 pm (UTC)(link)
Больше всего рака вызывает краковская колбаса.

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2013-06-26 06:55 pm (UTC)(link)
:) А во вторник был слух, что на Краков
С юга движутся полчища раков,
И туда уж от нас
Посылают спецназ,
А украинцы -- сотню казаков.


(с) "Слухи на протжении рабочей недели"

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-06-26 20:39 (UTC) - Expand

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com 2013-06-26 06:22 pm (UTC)(link)
Вывод: лучший вариант - это, как японцы, сырую рыбу кушать)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com 2013-06-26 06:28 pm (UTC)(link)
В Японии "рак вышел на первое место как причина заболеваемости и смертности" http://echo.msk.ru/programs/Scenario/1099868-echo/

Правда объясняют это резким увеличеним продолжительности жизни в Японии. "Почти каждый доживает до своего рака"

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aleksisius.livejournal.com - 2013-06-26 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsu-ru.livejournal.com - 2013-06-26 21:46 (UTC) - Expand

[identity profile] shufel.livejournal.com 2013-06-26 06:35 pm (UTC)(link)
"все на свете вызывает рак"
Неправда ваша! Капролактам (http://ru.wikipedia.org/wiki/Капролактам) не вызывает!
Вот его и надо в колбасу сыпать.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-27 06:31 am (UTC)(link)
Его и будем!

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com 2013-06-26 06:51 pm (UTC)(link)
Спасибо за полезный текст. Можно кое-что уточнить ?

1. Относятся ли к "красному мясу" ноги птиц, всякие там куриные окорочка ?

2. "Антираковая " польза овощей в большом содержании клетчатки ? Или ещё в чем-то? Можно ли заменить их большим количеством фруктов ?

3. Употребление большого количества молочных продуктов (нежирных) повышает риск заболевания раком ? (А то я на йогурты налегаю, съедаю граммов 300 в день.)

4. "Красное " мясо ведь не является необходимым продуктом питания ? Если составлять рацион исходя не из вкусности, а из полезности, то можно не есть его вовсе ?

5. "Высокая температура", способствующая образованию канцерогенов - это какая ? При варке она достигается ?
Edited 2013-06-26 18:53 (UTC)

[identity profile] yelenay.livejournal.com 2013-06-26 07:26 pm (UTC)(link)
Фрукты богаты сахаром, что может способствовать при употреблении в слишком большом количестве развитию диабета второго типа и повышению уровня триглицеридов. Слишком много это не 4 порции в день, а пара килограмм, если что.

(no subject)

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com - 2013-06-26 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yelenay.livejournal.com - 2013-06-27 02:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bingom.livejournal.com - 2013-06-27 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tezzereth57.livejournal.com - 2013-06-27 00:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] weleska.livejournal.com - 2013-06-26 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com - 2013-06-26 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com - 2013-06-27 07:14 (UTC) - Expand
(deleted comment)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-06-26 07:00 pm (UTC)(link)
Они приползают из окр. среды нахаляву опохмелиться...
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2013-06-26 19:05 (UTC) - Expand

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2013-06-26 06:58 pm (UTC)(link)
То есть выходит, что съесть борщ с мясом, которое варилось три часа вреднее, чем съесть жареную котлету, а самое вредное -- это холодец? Я думала, что жареное уж точно вреднее варёного. :-//
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com - 2013-06-26 19:17 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com - 2013-06-26 20:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com - 2013-06-27 07:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexander shalin - 2013-06-28 08:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] utjkju.livejournal.com - 2013-06-27 02:03 (UTC) - Expand

[identity profile] saccovanzetti.livejournal.com 2013-06-26 07:03 pm (UTC)(link)
а если в микроволновке мясо готовить или разогревать (без бульона) - это много хуже гриля?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-27 06:43 am (UTC)(link)
Насколько я знаю, микроволновка с этой точки зрения безопаснее

[identity profile] ruchnoy312.livejournal.com 2013-06-26 07:07 pm (UTC)(link)
Как страшно)))) Всё-равно все сдохнем. Кто-то раньше, а кто-то позже - вот и вся разница.
Причём неизвестно кому повезёт, раноушедшим или доживших до болезненной и немощной старости...

[identity profile] a-koshkina.livejournal.com 2013-06-26 07:20 pm (UTC)(link)
Точно. Все так много думают о здоровом питании, как будто большая радость дожить до старческой деменции.

(no subject)

[identity profile] ruchnoy312.livejournal.com - 2013-06-26 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vsop-judge.livejournal.com - 2013-06-27 05:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ruchnoy312.livejournal.com - 2013-06-27 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-pashka.livejournal.com - 2013-06-28 06:57 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_winnie/ 2013-06-26 07:27 pm (UTC)(link)
По данным узбекских онкологов, 80 процентов из общего количества случаев рака полости рта в республике связаны с употреблением насвая.

[identity profile] jafota.livejournal.com 2013-06-26 09:19 pm (UTC)(link)
Что такое насвай? Или как там его...

(no subject)

[identity profile] nesseressi.livejournal.com - 2013-06-27 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jafota.livejournal.com - 2013-06-29 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-06-27 19:32 (UTC) - Expand

[identity profile] lerusha-ivusha.livejournal.com 2013-06-26 07:28 pm (UTC)(link)
как же я вас люблю читать!

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-27 06:44 am (UTC)(link)
Спасибо))

[identity profile] broselmaschine.livejournal.com 2013-06-26 07:45 pm (UTC)(link)
А что скажете об этом http://lightbreath.org.ua/texts/griffin_-_mir_bez_raka.htm

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-06-27 01:51 am (UTC)(link)
Верстка страницы не дотягивает, конечно, до лучших представителей жанра, да и хостинг не на народе, как раньше. А так все по канону - срочно всем читать, как режет правду-матку об онкологии продюсер документалок *facepalm*

[identity profile] mygathering.livejournal.com 2013-06-26 08:02 pm (UTC)(link)
Зомбораки.
(deleted comment)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-06-27 06:45 am (UTC)(link)
Приказа не было

Page 1 of 4