flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-05-30 10:23 pm

Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-05-31 08:06 am (UTC)(link)
Как хорошо! Человек научился синтезировать интересные чудо-вещества. Насыпал этого порошка в пресную и невкусную пищу и чудесным образом пища стала вкусной. Чудеса да и только. И НИКАКОГО вреда. Чудеса да и только! Причем этот специй не природного происхождения. Это что, значит человек превзошел природу? Да мы теперь боги! Захотим, начнем мутагенить, скрестим ген картофеля и ген жабы. Картошка будет жить в воде, рожать мальков. Класс! И сажать и выкапывать не надо. Надо только сачком вылавливать в определенное время. Лепота.
Я и не мог такое предположить что мы станем богами. Спасибо нашим гениальным ученым, биокорпорациям и их бескорыстным пропагандистам!

[identity profile] Лада Зозуля (from livejournal.com) 2014-05-31 08:18 am (UTC)(link)
Логично, кто больше ест, тот и глутамата больше потребляет

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-05-31 08:33 am (UTC)(link)
Меня удивляет безответственность некоторых ученых. Я уж не говорю про изобретение ядерного оружия. Это как ребенок, который смешал два реагента, которые нашел в кладовой. Смешал их, получилась реакция, пол-квартиры загадил. Теперь возгордился, почувствовал себя Творцом, величайшим гением и хвастается маме. И ему наплевать на то что стены и потолок в этой субстанции. Так и ученые. Экспериментируют, создают что-то новое, гордятся этим. Но не всегда это новое полезно людям. Часто оно несет вред а не только пользу. Безумное экспериментирование с химическими пищевыми добавками тому доказательство. А потом удивляемся почему возросло количество людей, страдающих например аллегией. Мне повезло, я родился в СССР в 1972 году. В те времена еще не так безумно увлекались химическими добавками в пищу. У меня нет аллергии ни на что, только на идиотов :). А смотрю на современных детей - много аллергиков, много больных.

[identity profile] sethnagh.livejournal.com 2014-05-31 09:00 am (UTC)(link)
Есть одно исследование

Почему-то сразу вспомнилось: есть одна тян (http://lurkmore.to/%D0%95%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D1%8F%D0%BD)

[identity profile] tovbot.livejournal.com 2014-05-31 09:00 am (UTC)(link)
Странные выводы. По мне так логика простая. Как известно, чувство насыщения приходит немного с опозданием. Глутамат - это усилитель вкуса. Соответственно, когда еда вкуснее, труднее остановиться и ты нередко наедаешься до полного насыщения, то есть переедаешь.

[identity profile] d-v-temnote.livejournal.com 2014-05-31 09:10 am (UTC)(link)
плевать мне на глутамат.
но когда говорят "Есть одно очень интересное исследование", имеют в виду не "Есть всего одно исследование и оно очень интересное", а "В массе проведенных исследований есть одно очень интересное исследование"
Если уж вы посвящаете пост "алогичности" чьих-то размышлений, то неплохо бы самому не передергивать.

[identity profile] viverricula.livejournal.com 2014-05-31 11:38 am (UTC)(link)
Мне кажется, тут как с солью. Соленая еда вкуснее -> больше ешь. С любыми добавками так, чего они к глутамату прицепились)

[identity profile] виталий плис (from livejournal.com) 2014-05-31 12:47 pm (UTC)(link)
Вот козлы,наезжают на глутамат! Всем нормальным людям же известно,что он полезен,особенно детям и беременным.

[identity profile] Евгений Ковалев (from livejournal.com) 2014-05-31 06:41 pm (UTC)(link)
ЗДравствуйте!
А как Вы относитесь к бетулину - экстракту бересты? Начинается волна о том, что он является универсальным природным консервантом. То что он гепатопротектор - есть определенные исследования неплохого уровня доказательности. А вот про консервирующие свойства не нашел инфу нормальную? МОжет что-то знаете? По зомбоящику говорил один диетбрат ( врачом пальцы не позволяют описать) что-типа экстракт хрена и бетулин - и бензоат канет в лету

[identity profile] asterville.livejournal.com 2014-05-31 07:21 pm (UTC)(link)
Я одна заметила, что ваши исследования противоречат друг другу? В одном исследовании сказано, что глутамат - прост вкус и НИКАК не влияет на аппетит и калорийность пищи, в остальных - наоборот с точностью: снижает потребление калорий, дети едТ меньше!!! Это вообще нормально, что ребенок меньше ест? Многих детей и так фиг нкормишь, ну, ничего - витаминками синтетическими добьем.

[identity profile] Евгений Ковалев (from livejournal.com) 2014-05-31 08:10 pm (UTC)(link)
Кстати, Еделев по экстракту хрена тоже как-то говорил по радио на эту тему. Там в МГУПП есть такой Токаев Энвер Саидович - посмотрите, тоже отжигает.

[identity profile] aeleeta-a.livejournal.com 2014-06-01 09:47 am (UTC)(link)
*смущаясь и краснея* а чистый глутамат продается? В порошке, чтоб в еду самостоятельно добавлять? И в каких разделах искать? А то я ни разу в специях в магазинах не встречала. Или я от жизни совсем отбилась и совсем странного хочу?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-06-07 12:03 pm (UTC)(link)
Кстаати. Нашёл тут чудное. Кнорр Душа обеда (или что-то там), эдакие бульонные кубики, только в виде желе. Сами по себе даже не плохие.

Но на них написано „без глутамата натрия“. Я аж заколдобился — бульонный кубик без глутамата! до чего техника дошла!

А потом читаю состав — „ароматизатор умами“. Выкрутились, понимаешь.

[identity profile] my-blog.albumgraph.ru (from livejournal.com) 2014-06-07 01:08 pm (UTC)(link)
Полностью согласен с автором журнала...

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-06-08 11:02 am (UTC)(link)
а вот еще хитрый оффтопик. :)

допустим, у нас есть сушеный горох. (навскидку, это простая и повторяемая еда, с которой можно повторять много разных опытов и хоть как-то абстрагироваться от разброса свойств исходного сырья)
мы берем этот горох, добавляем воду, соль, пряности, глутамат или мясо, жир, эмульгаторы, итп.

после этого аккуратно нагреваем горох с добавками и выдерживаем при температуре А время Б, после чего горох из "сухого, твердого невкусного" превращается в "варёный, распареный, вкусный".

так вот, интересно. в процессе варки-жарки-тушения и прочего распаривания, по идее, должны сохраняться некие инварианты типа произведения времени на температуру (точнее, стат.обработка кучи удачных рецептов еды должна выдать некую область вкусности, на которую можно натянуть брутальную матчасть с арифметикой).

интересно, кто-нибудь искал такого типа инварианты и нашел ли?

навскидку, из таких инвариантов можно вывести кучу интересных и практичных следствий типа "если мы влезли на эверест, то варить в Ъ раз дольше" и "если мы сидим в колоколе на глубине 36 метров при давлении 1.0+3.6 атмосфер, то варить можно в Ё раз быстрее" или "если мы готовим еду в автоклаве при 4.5678 атмосфер".

ps: возможно, такого рода опыты кто-то производил не с горохом, а с какой-то другой типовой едой. В общем, интересны идеи примерно в эту сторону и с примерно такого рода помехами при готовке-обработке-кулинарии.

[identity profile] sergeante.livejournal.com 2014-06-10 08:07 am (UTC)(link)
Было уже у вас, Сергей, прекрасное: http://flavorchemist.livejournal.com/78877.html

[identity profile] shimax.livejournal.com 2014-06-20 01:48 pm (UTC)(link)
Ну вот наконец то купил банку глютамата. Теперь встала проблема с рецептом. Ну то есть сколько класть соли я понимаю и даже могу оценить пересолил или наоборот, а как быть с глютаматом? Сколько класть на кастрюлю борща и в какой момент? Нужны срочно дозировки!!!!!11111

[identity profile] aspasiaroma.livejournal.com 2014-08-25 09:35 am (UTC)(link)
Е621 - не будем покупать такие продукты
Спасибо.

Page 2 of 2