flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

Date: 2014-06-01 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
ну если вы скажете, что 2+2=4 в 10й системе, то я не буду с вами спорить
однако, солнце не вращается одновременно вокруг всех планет :)) это вас кто-то обманул

Date: 2014-06-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
А Вы не спешите с ответом, подумайте. М я уточню, я говорил не "всех" а "планет солнечной системы".

Date: 2014-06-01 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com
Меньше надо всякой хрени на ютубе смотреть.

Date: 2014-06-01 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
Вы о чем?

Date: 2014-06-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
Вам на пальцах доказать что Солнце крутится одновременно вокруг всех планет Солнечной системы?

Date: 2014-06-01 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
на пальцах показывают другое. Хотите что-то доказать, используйте соответствующий аппарат

Date: 2014-06-02 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
"аппарат" - що це такэ? Вы пояснее изъясняйтесь для особо тупых, не понимаю.

Date: 2014-06-02 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
жаль, что термины "понятийный аппарат" или "математический аппарат" вам не знакомы.

Date: 2014-06-02 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
ознакомьтесь. Жизнь заиграет новыми красками

Date: 2014-06-02 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
Если брать за точку отсчета планету Земля, то можно сказать что Солнце крутится вокруг нее. То же самое и с планетой Венера. Согласны?

Date: 2014-06-02 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
я надеюсь, что вы ещё не забыли понятие "инерциальной системы отсчета"?

Date: 2014-06-02 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
Не забыл Далее что?

Date: 2014-06-02 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
Я то как раз думаю. Вы может просветите благодарных слушателей ?

Date: 2014-06-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
попробуйте-ка сами :)

Date: 2014-06-02 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
Ну вот Вы и убежали :( . А я то приготовился выслушать лекцию.

Date: 2014-06-02 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com
Я надеюсь, вы понимаете, что ни гелиоцентрическая, ни геоцентрическая система отсчета инерциальными не являются? [livejournal.com profile] xslava не утверждал, что Солнце крутится вокруг Земли в инерциальной системе отсчета. Он утверждал (совершенно справедливо), что Солнце крутится вокруг Земли, если брать за точку отсчета планету Земля, не уточняя при этом, инерциальная это система отсчета или нет.

Date: 2014-06-02 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
я надеюсь, вы в курсе, что абсолютной системы отсчета нет, так что одна и та же с.о. может быть и той, и другой, в зависимости от условий поставленной задачи. ОДнако в рамках одной задачи нельзя просто так взять и перейти из ин.с.о. в неин.с.о., а потом обратно, и так много раз

Date: 2014-06-03 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com
Я надеюсь, вы знаете, что инерциальная система отсчета - это система отсчета, в которой выполняется первый закон Ньютона. В данной системе отсчета закон либо выполняется, либо нет, поэтому данная система отсчета либо инерциальная, либо нет. Вне зависимости от каких-то там задач. Ваше утверждение, что одна и та же система отсчета может быть одновременно и той, и другой не соответствует действительности.

Date: 2014-06-03 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
инерциальная система отсчета - это система отсчета, в которой выполняется первый закон Ньютона
прелесть какая :)) сами придумали, или так в учебнике написано
и в чем состоит 1й закон Ньютона?

Вне зависимости от каких-то там задач. Ваше утверждение, что одна и та же система отсчета может быть одновременно и той, и другой не соответствует действительности.
право слово, мне неловко объяснять такие школьные истины :)
в задачке про поезд, отходящий от станции, земля (Земля) является ИСО, в задачке про движение вокруг Солнца Земля не является ИСО. Ещё раз, абсолютной ИСО не существует, инерциальность СО определяется тем, как она движется по отношению к другим СО, применимым в данной задаче

(no subject)

From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com - Date: 2014-06-03 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-06-03 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com - Date: 2014-06-03 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-06-03 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com - Date: 2014-06-03 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2014-06-03 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-02 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] xslava.livejournal.com
А если учесть что Земля крутится вокруг своей оси то и вся вселенная крутится вокруг нее.

Date: 2014-06-01 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
OMG! я надеюсь, тут не будет "откровений" про то, что солнце тоже не стоит на месте, а вращается с галактикой да ещё вместе с ней же движется в космосе?

Date: 2014-06-02 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
Будут ! :)
в школе поциэнту рассказали, что есть разные системы отсчета, но вот зачем они нужны - пока они не проходили.

Date: 2014-06-02 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
угу, там ещё названия были такие... сложные, длинные, непонятные.... Галилей что-то там, Ньютон... но, главное, Эйнштейн доказал, что всё относительно!
Edited Date: 2014-06-02 10:31 am (UTC)

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 03:10 am
Powered by Dreamwidth Studios