Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.
Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.
Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли. Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть не имеет никакой ценности.
Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)
Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?
Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.
Зачем вы задаете вопросы специалистам, с вашими знаниями имеете полное право им не верить, не каждый специалист знает, что глутомат получают гидролизом крахмала
@ Разницы между "натуральным" и "Химическим" глутаматом не какой нет, вообще (вот его формула C5H9N1O4), она влюбом случае будет одинакова. Это как "натуральная" и "Химическая" вода, спирт, озон, и т.д. @
Насчёт "любого случая" Вы неправы. Перечисленные Вами вещества -- самые простые, и у них изомеров нет. Глутамат натрия -- другое дело, его молекула несимметрична, в этом случае вещества с одинаковыми химическими свойствами действительно могут обладать разными биологическими.
Другое дело, что сейчас глутамат натрия (точнее, глутаминовую кислоту) получают биологическим путём, с помощью специальных бактерий, и потому он имеет правильную, натуральную ориентацию.
>> Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть
Крууута :) Вот это серьезная заявка на открытие :) Вы вроде химиком себя считаете? А вот производители талидомида тоже так когда то думали. Пока не пошли судебные иски и изуродованные дети.
Вот вообще, кстати, неспортивно. Мужик, в отличие от многих "натуралистов", обосновывает свое мнение. А ему в ответ - "даже объяснять лень","атыктоващеасамто" и все такое. Кстати, Вам ниже писали про удешевление производства. Простите, но даже те, кто понимает про чистоту веществ и прочие структурные формулы, осознают: этот эффект есть. Я осознаю. Образование техническое, по химии твердая 5.
Как раз читаю кое-что о народной мудрости: "3 и 4 октября. — Эти два дня я вынужден был провести в постели из-за головной боли. Добродушная старуха, ухаживавшая за мной, хотела, чтобы я испробовал множество странных лечебных средств. Обыкновенно здесь прижимают к обоим вискам по листу апельсинного дерева или по куску черного пластыря; еще более употребительный способ — расщепить боб на две половинки, смочить их и приложить по одной к каждому виску, куда они легко приклеиваются. Снимать бобы или пластырь не полагается вовсе, нужно дать им самим отпасть, и иногда, если человека с такими наклейками на голове спросить, в чем дело, он ответит: «У меня третьего дня болела голова». Многие средства, употребляемые туземным населением, странны до нелепости, и о них даже говорить противно. Одно из самых омерзительных состоит в том, чтобы убить двух щенков, вскрыть их и привязать с обеих сторон к переломанной ноге или руке. Здесь большой спрос на маленьких безволосых собачек: их кладут спать у ног больных"
Ну все согласуется с тем, что вы говорите - на всех не хватает. А то, чего на всех не хватает, становится найти сложнее и дороже. Все же как вы и хотели - чего возмущаетесь то ?
Предположу, что "даже объяснять лень" этому человеку пишут потому, что ему уже неоднократно объясняли, причём так, чтобы понял даже школьник. А он не захотел.
Глутамат натрия - соль аминокислоты (аминокислоты имеют право- и лево- вращающие оптические изомеры). Каждый оптический изомер будет соответствовать формуле C5H8NO4Na, но живые существа усваивают только левовращающие изомеры. Известно мне об этом из курса органической химии химического факультета ДГУ, профессор Дрюк, учебник "Органическая химия" Дрюк, Малиновский.
То, что получится в результате - на практике никогда не является 100% чистым веществом, а более или менее очищенным веществом, с примесью исходных и промежуточных продуктов (даже ОСЧ вещества, применяемые для узкопрофильных задач это 99,999999%, ХЧ - 99%, ЧДА - 98% а то и ниже в зависимости от области применения). В этих примесях и разница.
"В естественном продукте кристаллических форм нет, а порошочек глутамата я помню" Вы же не думаете, что добавленный в еду ГН так и остаётся порошочком?
"Вполне вероятно, что при синтезе естественного глутамата его спутниками являются вещества, способствующие его усвоению, либо наоборот - препятствующие накоплению" Извините, но это ваши личные домыслы.
"Ну и самое главное, а где гарантия, что синтезируется именно глутамат, а не его альфа-изомер? Сколько там атомов в цепочке?" В посте есть ссылка, где объясняется про изомеры. Атомов в цепочке, разумется, ровно столько же, иначе это было бы другое вещество.
небольшое замечание, которое впрочем выше уже было, все исходные и промежуточные продукты в промышленном синтезе известны, а вот что там в "веществах природного просхождения" еще бабка надвое сказала.
А где и что он обосновывает то ? у него немного ...мм .. своебразная позиция - "все должно быть только так, как я хочу, а все кто делает не так - подлецы и негодяи"
no subject
Date: 2013-02-07 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:19 am (UTC)Биотопливо и все такое...
no subject
Date: 2013-02-07 06:29 am (UTC)Это как "натуральная" и "Химическая" вода, спирт, озон, и т.д. @
Насчёт "любого случая" Вы неправы. Перечисленные Вами вещества -- самые простые, и у них изомеров нет. Глутамат натрия -- другое дело, его молекула несимметрична, в этом случае вещества с одинаковыми химическими свойствами действительно могут обладать разными биологическими.
Другое дело, что сейчас глутамат натрия (точнее, глутаминовую кислоту) получают биологическим путём, с помощью специальных бактерий, и потому он имеет правильную, натуральную ориентацию.
no subject
Date: 2013-02-07 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:51 am (UTC)только не с L и D - аминокислотами, там все понятно и лежит больше в плоскости топологии.
no subject
Date: 2013-02-07 06:52 am (UTC)Крууута :)
Вот это серьезная заявка на открытие :)
Вы вроде химиком себя считаете?
А вот производители талидомида тоже так когда то думали. Пока не пошли судебные иски и изуродованные дети.
no subject
Date: 2013-02-07 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 06:59 am (UTC)Кстати, Вам ниже писали про удешевление производства. Простите, но даже те, кто понимает про чистоту веществ и прочие структурные формулы, осознают: этот эффект есть. Я осознаю. Образование техническое, по химии твердая 5.
no subject
Date: 2013-02-07 07:06 am (UTC)"3 и 4 октября. — Эти два дня я вынужден был провести в постели из-за головной боли. Добродушная старуха, ухаживавшая за мной, хотела, чтобы я испробовал множество странных лечебных средств. Обыкновенно здесь прижимают к обоим вискам по листу апельсинного дерева или по куску черного пластыря; еще более употребительный способ — расщепить боб на две половинки, смочить их и приложить по одной к каждому виску, куда они легко приклеиваются. Снимать бобы или пластырь не полагается вовсе, нужно дать им самим отпасть, и иногда, если человека с такими наклейками на голове спросить, в чем дело, он ответит: «У меня третьего дня болела голова». Многие средства, употребляемые туземным населением, странны до нелепости, и о них даже говорить противно. Одно из самых омерзительных состоит в том, чтобы убить двух щенков, вскрыть их и привязать с обеих сторон к переломанной ноге или руке. Здесь большой спрос на маленьких безволосых собачек: их кладут спать у ног больных"
no subject
Date: 2013-02-07 07:06 am (UTC)идиотскиеодинаковые комменты один за одним?no subject
Date: 2013-02-07 07:12 am (UTC)А то, чего на всех не хватает, становится найти сложнее и дороже.
Все же как вы и хотели - чего возмущаетесь то ?
no subject
Date: 2013-02-07 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:16 am (UTC)То, что получится в результате - на практике никогда не является 100% чистым веществом, а более или менее очищенным веществом, с примесью исходных и промежуточных продуктов (даже ОСЧ вещества, применяемые для узкопрофильных задач это 99,999999%, ХЧ - 99%, ЧДА - 98% а то и ниже в зависимости от области применения). В этих примесях и разница.
no subject
Date: 2013-02-07 07:20 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:28 am (UTC)Вы же не думаете, что добавленный в еду ГН так и остаётся порошочком?
"Вполне вероятно, что при синтезе естественного глутамата его спутниками являются вещества, способствующие его усвоению, либо наоборот - препятствующие накоплению"
Извините, но это ваши личные домыслы.
"Ну и самое главное, а где гарантия, что синтезируется именно глутамат, а не его альфа-изомер? Сколько там атомов в цепочке?"
В посте есть ссылка, где объясняется про изомеры. Атомов в цепочке, разумется, ровно столько же, иначе это было бы другое вещество.
no subject
Date: 2013-02-07 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:33 am (UTC)включить мозгпрочитать предыдущие.no subject
Date: 2013-02-07 07:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:37 am (UTC)объясните, пожалуйста, мысль
no subject
Date: 2013-02-07 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-07 07:42 am (UTC)у него немного ...мм .. своебразная позиция - "все должно быть только так, как я хочу, а все кто делает не так - подлецы и негодяи"