![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Дальше, когда мы немножко погружаемся в вопросы здорового образа жизни,
начинаем задумываться, а вот собственно почему это молоко,
может хранится без холодильника 6 месяцев?
Это вообще молоко или белая вода?
(с) кто-то из главных в этой вашей ЖЖ
Вообще, я рекомендую почитать весь пост по ссылке выше. Он удивителен, если не сказать больше. Но я не очень хочу разбирать его полностью. Я лишь хотел бы остановиться на молоке.
Даже не хочу разбирать фантазии с отличием органики от "неорганики" - этих отличий нет. Я остановлюсь на другом, более важном, если речь идет о молоке. Насколько же оправдано, с точки зрения вашего живого организма, разница между сырым, пастеризованным и по-настоящему мертвым молоком. Поможет этом может обычный научный обзор, сравнивающий разные виды молока по многим параметрам. Данные открыты, их никто не держит в секрете.
Давайте пойдем по пунктам. Тем более что авторы обзора прямо по пунктам все и расписали, сведя в таблички и графики.
Витамины.
(Режим стерилизации явно выбран не очень правильно)
Витамины - это вещества органические (не путать с "органической" едой, получившей сие наименование по скудоумию). И, разумеется, могут разлагаться-изомеризоваться-превращаться в невитамины при нагревании. Что не дает покою противникам термообработанного молока в любом виде. Ну как же, если разлагается - значит вреднее!
Да, разлагается.
И вопрос тут, как обычно, в количестве. И количество можно посмотреть на графике. По вертикали - это содержание того или иного витамина в 1 стакане молока от рекомендуемой дневной нормы. Обращаю лишь внимание, что отсутствие данных - это не отсутствие витаминов, а именно недостаток литературных данных.
Можно легко заметить, что в принципе, содержание витаминов в молоке...не очень велико. То есть вы скорее всего попросту лопните, пытаясь утолить вашу потребность в витамине С, D или К путем потребления молока. Нет, назвать молоко важным источником витаминов - это все равно что назвать помидоры ценным источником белка. И даже, если смотреть по "распространенным" витаминам молока, например по B12, разница не сильно заметна. Уж точно не стоит того, чтобы на ней заморачиваться.
Микро и макроэлементы
Есть что-то химическое в этих названиях.
Элементы.
Напоминает основу всего:
На месте производителей органики, я бы вообще избегал употреблять эти слова, заменив их чем-нибудь более мирным и ламповым. Например, на "флогистон" или "святой дух". Хотя бы потому что элементы, в отличие от витаминов, вещества неорганические (не путать с "неорганической" едой, которой не существует в природе, и соль не в счет - это приправа). Если быть еще точнее, и не вещества это а...элементы. И за редким исключением, никуда из молока при нагревании деться не могут, как бы того не хотели ученики самого умного ректора самого прогрессивного пищевого ВУЗа в мире.
(не кипятите молоко в атомном реакторе - советует вам девушка-преподаватель из МГУПП)
Распространенное, но удивительное мнение. Можно было бы конечно тупо поржать, над девушкой, но мы не будем. Ей же еще технологов учить, экзамены принимать и вообще нужно соблюдать важный вид. Поэтому мы тупо и уныло посмотрим в график.
По вертикали - те же цифири, что и с витаминам. Содержание элементов в 1 стакане от рекомендуемой дневной нормы. Отсутствующие данные - это именно отсутствующие данные, но не разрушение элементов.
.
Опять всех купили. И пусть это может показаться кому-то странным, но содержание всех этих элементов не изменяется при термообработке. Потому что куда они нафиг с этой подводной лодки денутся. Потому что элементы - это вам не скрепы, которые каждый разогнуть норовит.
На всякий случай отмечу, что усваиваемость этих элементов тоже не изменяется. В молоке, по крайней мере.
Бактерии
Бактерии везде.
Увы.
Один самых незамысловатых фактов состоит в том, что люди, избегающие безобидную химию, охотно мрут от обидной биологии. От микробиологии, если быть точнее.
Бактерии любят жить в молоке. И не все эти бактерии являются дружескими и пробиотическими. И это вовсе не редкость, что вредные бактерии обитают в сыром молоке. Любители живого молочка мрут, конечно, не очень часто. Иногда им помогает в этом медицина со своим ассортиментом химических и негомеопатических средств. Иногда просто проносит, в прямом или переносном смысле. Тем не менее, береженого большой макаронный монстр бережет.
Находят патогенных бактерий в молоке вовсе не так уж и редко (см. таблицу ниже). Именно поэтому, очень важно, ни при каких обстоятельствах, никогда не пить сырое молоке, не поить им своих детей, даже если оно куплено "у проверенной бабушки" (тм). Ибо в нем почти наверняка найдется кто-то из друзей из таблички ниже:
Но это не единственный источник микробиологической опасности, подстерегающий любителей белой эмульсии.
Не, микробов много. Но хотелось бы обратить отдельное внимание на персонажа с картинки.
Этот же персонаж под именем Bacillus cereus бывает обнаружен в молоке. И его, по-хорошему, тоже не мешало бы сварить заживо в молоке перед употреблением. Хорошая бацилла-мертвая бацилла.
Но не всегда это получается.
Рисовый синдром
Жизненный цикл этой бациллы неразрывно связан с китайскими ресторанами. Рис в них готовят обычно заранее и много. разогревая по мере необходимости небольшие количества. Подразумевается, что в отваренном рисе нет ничего живого и стухнуть он не может. Это отчасти, правда, стухнуть он действительно не может, но насчет наличия живого - это преувеличение. Как с тем сусликом, который есть.
Споры Bacillus cereus без особых проблем переживают варку риса, прорастая на стерильной питательной среде позже, размножаясь бесконтрольно и доставляя множество интересных ощущений потребителям. Настолько интересных, что лично у меня давно уже появилось (ничем не обоснованное) подозрение, что так называемые "многочисленные случаи отравления глутаматом" в китайских ресторанах есть ни что иное, как тошнотворное и послабляющее влияние бациллуса на неокрепшие организмы и их кишечники.
Бациллусы в молоке
Они там бывают очень даже часто. И обычная пастеризация их не убивает. Так, усыпляет маленько.
Разумеется, пастеризация работает не так, как думает о ней главный в молочном союзе. Но факт в том, что если сырое молоко таки было заражено упомянутым бациллусом, то почти наверняка эта тварь переживет процесс, проснется и расплодится. Диарея придет к тебе оттуда, откуда ты ее не ждешь, благодарный потребитель.
Ничего не имею против пастеризации. Это прекрасный процесс, расправляющийся с огромным количеством опасных патогенов и спасший много жизней. Пастеризованное молоко всегдаа лучше сырого. Но это не идеальный процесс, если мы говорим о борьбе с пищевыми отравлениями и способностью надолго сохранять еду. Стерилизация или ультрапастеризация покруче будут. Они дают почти по-настоящему мертвое и долгое молоко.
И это прекрасно.
Потому что только дебил считает "живое" молоко лучше "мертвого".
Разное
В обзоре, на который я сослался, рассматриваются и другие заявления о преимуществах "живого" молока, которые тоже не имеют отношения к реальности. Так, абсолютно ничем не подтверждены заявления сторонников сырого молока, о полезности каких-то ферментов, которые убиваются термообработкой и перестают приносить пользу. Нет никаких научных оснований считать, что потребление сырого или наоборот, термообработанного молока способствует развитию аллергий, артрита, диабета и т.п. И даже заявления о полезности "полезных" бактерий в сыром молоке - это просто фантазии, которые не удается подкрепить экспериментальными данными.
Принципиальная разница - только во вредных бактериях.
Еще, конечно, во вкусе.
Да, в процессе нагревания, вещества в молоке таки реагируют, одни летучие молекулы исчезают, другие - появляются, и вкус разумеется меняется. В этом нет ничего плохого или хорошего для здоровья. Это просто есть. Это следствие химической природы нашего мира. К тому же, вкус - вообще вещь личная и субъективная. Некоторым, вон, даже глутамат в еде не нравится. А тут какое-то молоко.
Нет, если вам не нравится вкус молока из пакета - вообще не проблема. Мне не жалко. Пейте сырым. Можете даже органическим навозом закусывать, без антибиотиков.
Только, пожалуйста, деткам не давайте, ок? Диарея, она ведь не всегда вот так просто на горшке заканчивается. Может и могилкой. На которой зареванная мамаша позже будет традиционно винить не микробиологию, а химию. От которой трупы в могилах не гниют, да.
В общем, с нетерпением жду продолжения в журнале по первой ссылке. Надеюсь, не зря нам обещан рассказ о (цитата): "разнице обычной белой воды с запахом молока и Молока (того что бабушки называли молоком)".
no subject
Date: 2014-11-08 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 08:36 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 08:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 08:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:40 am (UTC)Ну и пара моментов:
-пастеризация убивает только вегетативные формы, режимы пастеризации обязаны уничтожать туберкулезную палочку, как самую устойчивую и достаточно опасную форму неспорообразующих микробов
- стерилизация должна гарантировать обезвреживание спор клостридии ботулинум
no subject
Date: 2014-11-08 08:44 am (UTC)Не хотелось загромождать подробностями, так как в данном контексте посчитал это не существенным.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 08:50 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:48 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 08:44 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:44 am (UTC)Да, все всегда забывают про тиндализацию. Ей раньше детские консервы обрабатывали.
no subject
Date: 2014-11-08 12:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 09:54 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 08:53 am (UTC)То есть негниющие трупы наблюдалсь всегда, в разных вариантах. Но вот при чем здесь консерванты их еды (а современные товарищи именно на них пытаются списывать) - не очень понятно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:38 am (UTC)Знаешь, а тебе ведь довольно скоро будет проще всех в смысле еды. Тебя к синтетике и психологически-то готовить не нужно, и вообще никак.
И кулинарить не понадобится)))
no subject
Date: 2014-11-08 08:56 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 09:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 09:09 am (UTC)Можно сказать, что потеря качеств молока сильно преувеличена. Как впрочем, и опасность сырого молока.
А вот такой интересный момент: как женщины кормят грудью детей не обработанным молоком? Это, наверное, тоже опасно для жизни детей? :)
no subject
Date: 2014-11-08 09:20 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 09:10 am (UTC)С некоторых пор некоторые молочные продукты при нагревании жутко воняют. Затрудняюсь предположить - чем. За десятилетия всевозможного нагревания обыкновенного коровьего и козьего молока мне ни разу не удалось добиться подобного эффекта. Как смогли?
Современное молоко имеет привычку прогоркать. Без запаха. Вместо того, чтобы киснуть. То, что в нем при этом образуется - не сильно опасно для здоровья? Пару раз нарывался. Успевал залпом выпить почти всю кружку. Пока понимал - что пью. Какая же дрянь.
no subject
Date: 2014-11-08 09:17 am (UTC)Про жутко воняют - не могу ответить, если бы я учуял этот запах, возможно можно было бы предположить причину.
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 09:03 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 02:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:21 am (UTC)Особенно статистика о снижении смертности малышей порадовала.
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2014-11-08 09:42 am (UTC)Очень полезно получать информацию от знающих людей.
Но всё же одним из самых вкусных в моей жизни было парное молоко с белым хлебом и смородиновым вареньем у бабушки в селе.
От выпивания целой 3-литровой банки меня спасало только осознание, что нужно бы и другим оставить.
no subject
Date: 2014-11-08 01:24 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 09:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 10:03 am (UTC)Несмотря на то, что я отнюдь не борец за "органик фуд": уж лучше вообще не пить молоко, чем пить стерилизованное. Я, конечно же, про разницу во вкусе между ним и тем, которое хранится несколько дней.
no subject
Date: 2014-11-08 10:42 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 10:07 am (UTC)Ну дак я и беру только тот период, что помню :))) Ведь несколько странно анализировать неустановленные факты?
По поводу стерильности в данном контексте я с Вами согласен. Для массового рынка только обработанное молоко. Но, тем не менее, наверное, можно сказать, что для особых ценителей сырого молока нет особой опасности, если они будут его приобретать лично для себя у проверенного производителя?
Конечно, не у бабушки на базаре.
no subject
Date: 2014-11-09 09:27 am (UTC)Настолько жадный быдлогопник путяра что даже жаба душит что кто-то покупает финское масло.
Почему они решил за меня право выбора??
Надеюсь его скоро дождется дружбан кадаффи порвут на куски эту мразь.
кстати там в мгупб старая гнилая тварь Чижикова еще не сдохла? а то давно пора бы этой мрази подохнуть попортила она многим жизнь...
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 10:08 am (UTC)Эх, пила пару раз в жизни парное молоко и ела прогнивший йогурт (соскоблила плесень и съела) Справедливости ради скажу, что это было пока я была еще маленькая, лет этак в 12-14. Отделалась шикарным поносом. Сейчас парное молоко пью только после кипячения. Не стоит того риск.
Когда мои друзья приезжали на дачу, можно было посмотреть, как коровку доят и взять молоко прямо из крынки... Вот туда, в крынку, примерно 90% и лезет. Чего там, они даже не знают, почему в лесу нельзя ходить с голыми руками и ногами. Теперь я знаю точно, как объяснить про молоко популярно.
Хотелось бы еще узнать про хлеб, который не портится месяцами. Лежит месяц в холодильнике. Плесени нет, вкус не меняется. Только становится более сухой.
no subject
Date: 2014-11-08 11:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-11-08 10:13 am (UTC)За гастрономические пристрастия без осуждений!
no subject
Date: 2014-11-08 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:23 am (UTC)Ну и это, возьмите почти пустую банку кефира, с остатками кефира и залейте туда любое молоко (то, которое крутое, которое полгода стоит) — оно даже не прокиснет. Отчего это?
no subject
Date: 2014-11-08 10:44 am (UTC)1. Если вы зальете в банку из под кефира абсолютно любое молоко - оно прокиснет, но будет не кефир. Потому что для получения кефира бактерий из кефира не достаточно. Гуглить на кефирный гриб.
2. Если вы внесете в любое молоко нормальную закваску, и поставите сквашиваться не в холодильник, а в правильные условия - все у вас получится.
Если вы просто пастеризуете молоко - оно не простоит полгода, так как споры бактерий в нем сохраняются. Если простерилизуете - то будет стоять и год и два. И по поводу "может пичкают консерванты" у меня есть возражение. А может, надо как-то сначала почитать про технологию, а потом свои умные догадки выссказывать?
(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2014-11-08 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2014-11-08 10:43 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From: