flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

Дальше, когда мы немножко погружаемся в вопросы здорового образа жизни,
начинаем задумываться, а вот собственно почему это молоко,
может хранится без холодильника 6 месяцев?
Это вообще молоко или белая вода?

(с) кто-то из главных в этой вашей ЖЖ



Вообще, я рекомендую почитать весь пост по ссылке выше. Он удивителен, если не сказать больше. Но я не очень хочу разбирать его полностью. Я лишь хотел бы остановиться на молоке. 

Даже не хочу разбирать фантазии с отличием органики от "неорганики" - этих отличий нет. Я остановлюсь на другом, более важном, если речь идет о молоке. Насколько же оправдано, с точки зрения вашего живого организма, разница между сырым, пастеризованным и по-настоящему мертвым молоком. Поможет этом может обычный научный обзор, сравнивающий разные виды молока по многим параметрам. Данные открыты, их никто не держит в секрете.


Давайте пойдем по пунктам. Тем более что авторы обзора прямо по пунктам все и расписали, сведя в таблички и графики.

Витамины.


(Режим стерилизации явно выбран не очень правильно)

Витамины - это вещества органические (не путать с "органической" едой, получившей сие наименование по скудоумию). И, разумеется, могут разлагаться-изомеризоваться-превращаться в невитамины при нагревании. Что не дает покою противникам термообработанного молока в любом виде. Ну как же, если разлагается - значит вреднее!

Да, разлагается.

И вопрос тут, как обычно, в количестве. И количество можно посмотреть на графике. По вертикали - это содержание того или иного витамина в 1 стакане молока от рекомендуемой дневной нормы. Обращаю лишь внимание, что отсутствие данных - это не отсутствие витаминов, а именно недостаток литературных данных.



Можно легко заметить, что в принципе, содержание витаминов в молоке...не очень велико. То есть вы скорее всего попросту лопните, пытаясь утолить вашу потребность в витамине С, D или К путем потребления молока. Нет, назвать молоко важным источником витаминов - это все равно что назвать помидоры ценным источником белка. И даже, если смотреть по "распространенным" витаминам молока, например по B12, разница не сильно заметна. Уж точно не стоит того, чтобы на ней заморачиваться.


Микро и макроэлементы
Есть что-то химическое в этих названиях.
Элементы.
Напоминает основу всего:


На месте производителей органики, я бы вообще избегал употреблять эти слова, заменив их чем-нибудь более мирным и ламповым. Например, на "флогистон" или "святой дух". Хотя бы потому что элементы, в отличие от витаминов, вещества неорганические (не путать с "неорганической" едой, которой не существует в природе, и соль не в счет - это приправа). Если быть еще точнее, и не вещества это а...элементы. И за редким исключением, никуда из молока при нагревании деться не могут, как бы того не хотели ученики самого умного ректора самого прогрессивного пищевого ВУЗа в мире.


(не кипятите молоко в атомном реакторе - советует вам девушка-преподаватель из МГУПП)

Распространенное, но удивительное мнение. Можно было бы конечно тупо поржать, над девушкой, но мы не будем. Ей же еще технологов учить, экзамены принимать и вообще нужно соблюдать важный вид. Поэтому мы тупо и уныло посмотрим в график.

По вертикали - те же цифири, что и с витаминам. Содержание элементов в 1 стакане от рекомендуемой дневной нормы. Отсутствующие данные - это именно отсутствующие данные, но не разрушение элементов.

.
Опять всех купили. И пусть это может показаться кому-то странным, но содержание всех этих элементов не изменяется при термообработке. Потому что куда они нафиг с этой подводной лодки денутся. Потому что элементы - это вам не скрепы, которые каждый разогнуть норовит.

На всякий случай отмечу, что усваиваемость этих элементов тоже не изменяется. В молоке, по крайней мере.



Бактерии
Бактерии везде.

Увы.

Один самых незамысловатых фактов состоит в том, что люди, избегающие безобидную химию, охотно мрут от обидной биологии. От микробиологии, если быть точнее.

Бактерии любят жить в молоке. И не все эти бактерии являются дружескими и пробиотическими. И это вовсе не редкость, что вредные бактерии обитают в сыром молоке. Любители живого молочка мрут, конечно, не очень часто. Иногда им помогает в этом медицина со своим ассортиментом химических и негомеопатических средств. Иногда просто проносит, в прямом или переносном смысле. Тем не менее, береженого большой макаронный монстр бережет.

Находят патогенных бактерий в молоке вовсе не так уж и редко (см. таблицу ниже). Именно поэтому, очень важно, ни при каких обстоятельствах, никогда не пить сырое молоке, не поить им своих детей, даже если оно куплено "у проверенной бабушки" (тм). Ибо в нем почти наверняка найдется кто-то из друзей из таблички ниже:




Но это не единственный источник микробиологической опасности, подстерегающий любителей белой эмульсии.

Не, микробов много. Но хотелось бы обратить отдельное внимание на персонажа с картинки.


Этот же персонаж под именем Bacillus cereus бывает обнаружен в молоке. И его, по-хорошему, тоже не мешало бы сварить заживо в молоке перед употреблением. Хорошая бацилла-мертвая бацилла.



Но не всегда это получается.

Рисовый синдром

Жизненный цикл этой бациллы неразрывно связан с китайскими ресторанами. Рис в них готовят обычно заранее и много. разогревая по мере необходимости небольшие количества. Подразумевается, что в отваренном рисе нет ничего живого и стухнуть он не может. Это отчасти, правда, стухнуть он действительно не может, но насчет наличия живого - это преувеличение. Как с тем сусликом, который есть.

Споры Bacillus cereus без особых проблем переживают варку риса, прорастая на стерильной питательной среде позже, размножаясь бесконтрольно и доставляя множество интересных ощущений потребителям. Настолько интересных, что лично у меня давно уже появилось (ничем не обоснованное) подозрение, что так называемые "многочисленные случаи отравления глутаматом" в китайских ресторанах есть ни что иное, как тошнотворное и послабляющее влияние бациллуса на неокрепшие организмы и их кишечники.

Бациллусы в молоке

Они там бывают очень даже часто. И обычная пастеризация их не убивает. Так, усыпляет маленько.



Разумеется, пастеризация работает не так, как думает о ней главный в молочном союзе. Но факт в том, что если сырое молоко таки было заражено упомянутым бациллусом, то почти наверняка эта тварь переживет процесс, проснется и расплодится. Диарея придет к тебе оттуда, откуда ты ее не ждешь, благодарный потребитель.

Ничего не имею против пастеризации. Это прекрасный процесс, расправляющийся с огромным количеством опасных патогенов и спасший много жизней. Пастеризованное молоко всегдаа лучше сырого. Но это не идеальный процесс, если мы говорим о борьбе с пищевыми отравлениями и способностью надолго сохранять еду. Стерилизация или ультрапастеризация покруче будут. Они дают почти по-настоящему мертвое и долгое молоко.

И это прекрасно.

Потому что только дебил считает "живое" молоко лучше "мертвого".

Разное
В обзоре, на который я сослался, рассматриваются и другие заявления о преимуществах "живого" молока, которые тоже не имеют отношения к реальности. Так, абсолютно ничем не подтверждены заявления сторонников сырого молока, о полезности каких-то ферментов, которые убиваются термообработкой и перестают приносить пользу. Нет никаких научных оснований считать, что потребление сырого или наоборот, термообработанного молока способствует развитию аллергий, артрита, диабета и т.п. И даже заявления о полезности "полезных" бактерий в сыром молоке - это просто фантазии, которые не удается подкрепить экспериментальными данными.

Принципиальная разница - только во вредных бактериях.
 
Еще, конечно, во вкусе.

Да, в процессе нагревания, вещества в молоке таки реагируют, одни летучие молекулы исчезают, другие - появляются, и вкус разумеется меняется. В этом нет ничего плохого или хорошего для здоровья. Это просто есть. Это следствие химической природы нашего мира. К тому же, вкус - вообще вещь личная и субъективная. Некоторым, вон, даже глутамат в еде не нравится. А тут какое-то молоко.

Нет, если вам не нравится вкус молока из пакета - вообще не проблема. Мне не жалко. Пейте сырым. Можете даже органическим навозом закусывать, без антибиотиков.

Только, пожалуйста, деткам не давайте, ок? Диарея, она ведь не всегда вот так просто на горшке заканчивается. Может и могилкой. На которой зареванная мамаша позже будет традиционно винить не микробиологию, а химию. От которой трупы в могилах не гниют, да.

В общем, с нетерпением жду продолжения в журнале по первой ссылке. Надеюсь, не зря нам обещан рассказ о (цитата): "разнице обычной белой воды с запахом молока и Молока (того что бабушки называли молоком)".

Date: 2014-11-08 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
Я не знаю про какие вы такие факторы риска говорите. Я не слышал ничего такого. Сейчас в кафешках и столовках травятся не реже чем раньше. А от сырого молока за всю жизнь не встретил ни одного человека кто бы отравился на больше чем понос.
Я не знаю что делают с молоком производители крупные, но почему оно не напоминает вкус кипячёного или свежего молока?

Date: 2014-11-08 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com
Потому что его: нормализуют по жиру, гомогенизируют, пастеризуют.

Date: 2014-11-09 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
И вот зачем мне это? И вообще не понимаю зачем строго жирность соблюдать, почему нельзя делать "плавающую жирность" как это в обычном фермерском молоке, не сепарируемом. Потому сепарируемое будет почти всегда хуже. И не надо заливать про заботу о гражданах.

Date: 2014-11-09 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/И вообще не понимаю зачем строго жирность соблюдать,/

потому что тогда вкус и консистенция будет полным рендомом, и вайн на тему "заводское молоко хуита" будет стоять до небес.

Date: 2014-11-09 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
полным рандомом не будет. Так как жирность как правило отличается лишь на несколько десятых процента туда-сюда. Я беру такое молоко у местного производителя (не в магазине) и все кто пробовали никакой вой до небес не поднимают из-за "плавающей" жирности. Эту ложную идею, о том что фиксированная жирность на благо народа установлена - введена специально, чтобы обосновать сепарацию.

Date: 2014-11-09 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Так как жирность как правило отличается лишь на несколько десятых процента туда-сюда./

можно пруф? а то в интернетах пишут типа

/Сразу скажем, что на содержа­ние жира в молоке влияет осо­бенно порода, возраст коровы, лактация. Каждая порода скота ха­рактеризуется в определенной степени и конкретным показате­лем жирномолочности.

У одних пород, например, джерсейской, молоко, с содержанием жира 5—5,5 % и выше, а у черно-пестрой. Лишь 3,3—3,8 % . В странах, разводящих джерсейский скот, встречается много буренок, жирность молока которых превы­шает 8%. А у коровы Мери, на­пример, участницы конкурсных ис­пытаний в Англии, она составила 14%.

Среди черно-пестрых коров встречаются животные, дающие в течение всей лактации молоко жирностью 4—4,5%. Отмечается связь: чем выше удой у коровы, там жиже молоко. С возрастом у некоторых из них показатель этот настолько уменьшается, что даже не соответствует стандарту поро­ды.
Изменение жирности чаще от­мечается у высокопродуктивных коров. В течение лактации содер­жание жира в молоке изменяется иногда значительно. В первые ме­сяцы после отела его всегда мень­ше, затем молоко становится гуще и гуще, однако во время летней жары жирность обычно снижается.

Особенно жирное молоко у ко­ров на восьмом-девятом месяцах лактации, когда у них значительно сбавляется удой. Оказывает вли­яние и время суток. Так, при пер­вой дойке утром удой большой, а молоко жидковато, при обеден­ной оно бывает самое жирное, при вечерней жирнее, чем при утренней, но не жирнее дневного удоя.

Процент жира в молоке можно повысить, если, начиная доить ко­рову, первые струйки сдаивать в отдельную посуду, так как их жир­ность всего около 1%. В после­дующих порциях этот показатель повышается, а в окончательных, при додаивании, и вовсе высок — до 10% и более. Поэтому-то корову и следует выдаивать тща­тельно./


/Эту ложную идею, о том что фиксированная жирность на благо народа установлена/

идея в том, чтобы покупая товар определенного бренда и марки вы получали продукт стабильного качества и чтобы состав того что в упаковке соответствовал тому, что написано на упаковке.

Date: 2014-11-10 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
породы, выращиваемые у нас в стране, это как правило от 3,3 до 3,8 % жирность. Все эти высокожирные если и есть, то в небольших количествах. Их молоко просто продавать в отдельных бутылках и вопрос решён.

"продукт стабильного качества" - это не одно и тоже, что "одинаковый химический состав". Почему бы тогда не обязать производителей, скажем, картошки указывать процент крахмала? Это нереально, так как от картошки к картошке он может меняться. С молоком та же история, и это нормально.
Edited Date: 2014-11-10 05:00 am (UTC)

Date: 2014-11-10 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mixa-menshenin.livejournal.com
Кстати, где-то читал, что содержание крахмала зависит от сорта картофеля. И в некоторых странах есть разные сорта картофеля, которые делят на разные потребительские группы: для жарки, для варки и т.п.

Date: 2014-11-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ducemollari.livejournal.com
Есть "отборное", у него жирность плавающая, вполне вкусно.
Городское молоко деревенские называли обратом, полагаю, как раз по причине жирности, которая была ниже привычной.

Date: 2014-11-09 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
Даже отборное не дотягивает. То ли из-за пастеризации. И оно тоже не скисает как "нормальное" молоко.

Date: 2014-11-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] ducemollari.livejournal.com
Лично у меня вполне скисает в холодильнике. Было такое с парой бутылок, которые слегка срок годности переступили, одну даже открыть не успел. Ну и капельки на резьбе вроде тоже подкисают обычно.

Меня устраиват, раньше долго-долго пил стерилизованное, тоже доволен был в общем-то.

Date: 2014-11-09 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
>Сейчас в кафешках и столовках травятся не реже чем раньше.

пруф? а то у меня ощущение, что в сотни раз реже.

Date: 2014-11-09 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
Так у меня и нет пруфа что раньше травились чаще. Как раньше я не слышал про такое, так и сейчас. Единственный случай помню и тот уже не при совке.

Date: 2014-11-09 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Так у меня и нет пруфа что раньше травились чаще./

отличная логика. пруфа нет, поэтому я буду верить в то, что мне больше нравится.

Date: 2014-11-10 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] svet-ych.livejournal.com
Да, вполне себе логика - если нет данных ни "за" ни "против", то исходить из того, что просто видишь вокруг.

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 03:27 am
Powered by Dreamwidth Studios