flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

All the world's Muslims have fewer Nobel Prizes than Trinity College, Cambridge.
They did great things in the Middle Ages, though.
(c) Richard Dawkins



В одном одновременно извечном и дебильном споре, кажется, поставлено очередное многоточие. Многие, наверное, уже обратили внимание на эту новость. Уровень интеллекта, по результатам мета-анализа, негативно и статистически значимо коррелирует с религиозностью.

Выводы ученых, статья которых опубликована журналом Personality and Social Psychology Review, гласят, что между религиозностью и интеллектом есть отрицательная корреляция с коэффициентом -0,24 и 95-процентным доверительным интервалом от -0,20 до -0,25

Сделаю вид, что не заметил ересь про доверительный интервал, ибо в работе оный параметр не считали. Просто добавлю свои пять копеек в копилку к выводам исследователей и развернувшимся обсуждениям интеллектуального превосходства атеистов над верующими. На всякий случай уточню, что я осознанно принадлежу к первым и, в целом, нейтрально отношусь ко вторым. 
 

У были подозрения, что такая корреляция должна существовать, и что она вряд ли очень сильная. Работа оправдала мои ожидания. Корреляция действительно существует. И она действительно почти никакая.

Про корреляции
Смотрите. Допустим у нас есть 2 величины, которые коррелируют. Коэффициент корреляции показывает, насколько эта ассоция прочная. Значения 1 (или -1) показывают идеальную зависимость типа y=kx+a. Значение 0 - что данные разбросаны абсолютно случайно. Значения в промежутке означают взаимосвязи разной силы. На графиках это выглядит примерно так:


Или из википедии


Что означают обнаруженная в работе корреляция 0.24?

Если совсем просто, то это означает, что если по одной оси отложить религиозность, а по другой - коэффициент интеллекта, то графическая зависимость одного от другого будет выглядеть примерно посередине между этими двумя картинками:



Назвать это зависимостью у меня язык, извините не повернется. Настоящая корреляция выглядит не так.

Вот корреляция:


И вот это - корреляция, хотя и нарисована криво:


И вот это - корреляция (количество нобелевских лауреатов от количества магазинов Икея, обратите внимание, коэффиент корреляции равен 0.82):

Или, если уж говорить об интеллекте, то вот это - корреляция (среднее количество однополых сексуальных партнеров от интеллекта):


А религиозность от интеллекта со значением 0,24 - это полная фигня, а не корреляция. Типа такой:



Другая трактовка
Один из способов трактовать полученный результат состоит в использовании коэффициента детерминации. В нашем случае этот коэффициент можно посчитать, просто возведя в квадрат коэффициент корреляции. Получаем: 0.24*0.24 = 0.06. Простыми словами это означает, что, построив модель зависимости интеллекта от религиозности, мы смогли объяснить целых 6% наблюдаемой дисперсии интеллекта. Остальные 94% объяснить не смогли. Они объясняются иными факторами.

Фиговая модель, да. 

Как было на самом деле
Заглянем в работу, чтобы посмотреть, как же там все считалось. Авторы проанализировали действительно кучу материала, 63 исследования. Среди них (первый сюрприз) 8 штук, если я правильно посчитал, обнаруживают положительную корреляцию, и пара работ никакой корреляции не находит. Одно это уже наводит на мысли, что где-то кто-то неправ.

Итак, непричесанные данные. 


Средневзвешенный коэффициент корреляции составляет 0,13. Хуже, чем плохо. Однако, авторы докладывают о значении 0,24.

Как они этого достигли? Они отбросили исследования, выводы которых они посчитали искаженными. Затем, для улучшения картинки, данные разбили по группам подопытных: "до колледжа", "в колледже", "вне колледжа". В результате, для последних двух групп коэффициент подрос до 0.15, а для первой - упал:



Поскольку ассоциация не получилась не очень серьезная, то поделили типы религиозности на 2 вида: "поведенческая" и "вера". Первый - это когда ходишь в церковь, соблюдаешь пост и красишь яйца на Пасху, но не потому что ПГМ выучил библию, а чтобы не выделяться. Второй - это когда веришь по-настоящему и искренне читаешь молитву перед ужином. 

О чудо! Для настоящих "верующих" корреляция стала сильнее. 


Однако, для верующих "поведенческого" типа ассоциация исчезла. Дальше авторы хитро упускают этот факт в анализе. А зря, ведь это важно. Это говорит о том, что соблюдение религиозных ритуалов типа поста и Пасхи с интеллектом никак не коррелирует. Это свидетельство того, что бОльшая часть 146% православных, те, кто записался в церковь по причине "все побежали и я побежал", не глупее атеистов даже в среднем.

Продолжим.

Для подгруппы "настоящих" верующих по хитрой, но правдоподобной формуле пересчитаны результаты слегка выпадающей группы "в колледже".

Ура!

0.17 превращаются в 0.25 Почти победа. Усреднили его с полученным ранее 0,20 для "вне колледжа", отбросили за ненадобностью менее интересную группу "до колледжа" и получили искомые 0,24.
 


О чем и доложили.


Выводы:


Путем многочисленных поправок и разделения людей на группы, удалось из очень слабой (но статистически значимой) корреляции 0.13 сделать слабую (и статистически значимую) корреляцию 0.24 между уровнем интеллекта и "настоящей" религиозностью человека. Эта находка не позволяет делать каких-либо предсказаний о религиозности человека на основании его показателя IQ или наоборот. Лишь констатировать наличие разницы в средних значениях. Которая, как оказалось, составляет 4-8 единиц. К слову, средняя разница в IQ   между европейцем и евреем-ашкенази, или белым и черным американцем составляет 15 (доп.информация по вопросу).

Никаких выводов о преобладании атеистов или верующих в экстремальных группах особо умных (типа IQ >130) и особо не умных (типа IQ<70) на основании данной работы сделать невозможно по причине отсутствия в ней релевантных данных. Это совсем другая история.

"Поведенческая" религиозность (ритуальные походы в церковь или стояние в очередях за компанию) корреляции с интеллектом не обнаруживает вовсе. Да да, подавляющее большинство всех этих людей со свечками, если распространить результаты обзора на Россию, не глупее людей без свечек.

Атеисты, не радуйтесь. Атеизм не делает вас умнее, среди верующих множество людей, умнее вас. На каждого верующего, практикующего целебные молитвы обязательно, найдется атеист, практикующий оцилококцинум, ароматерапию или запрет глутамата. Верующие! Вам радоваться тоже нечему. Корреляция слабая, но она есть. Согласно результатам мета-анализа, вы, все же, статистически значимо немножко глупее атеистов.  

Потому что, как ни крути, религия - это глупость.
Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2013-08-17 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] Александр Долгорукий (from livejournal.com)
Интересно было бы разбить анализируемую группу на логические подгруппы.

Полагаю верующих среди заключенных (в процентном отношении) на порядок больше, чем среди ученых.

Date: 2013-08-17 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/
+1, я чисто логически предположила бы такие же результаты. Религиозность в самом широком смысле слова - это чисто поведенчески обусловленная вещь, т.е. основанная на врожденных поведенческих механизмах. Они могут быть преодолены логикой и интеллектом, но не обязательно, и зависеть это может от массы вещей, в первую очередь от свойств личности конкретного человека.
Вообще, все иррациональное в нас должно объясняться инстинктами. С верой именно так. Вполне приличный, на первый взгляд, человек, способный к логическим рассуждениям, начинает нести несусветную чушь, когда разговор заходит о религии.
Но и корреляция все же должна была выявиться. Религиозный человек не обязательно дурак, но дурак с большей вероятностью, кмк, может стать религиозным.

Date: 2013-08-17 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] furyz.livejournal.com
Не сказано главное - IQ это не ум, это умение решать задачки на IQ, так что это тоже надо помнить

Date: 2013-08-17 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] pavelvasilyev.livejournal.com
Атеизм не делает умнее, как и высокий iq не делает кого-то умнее.
В другом порядке: сначала умнее, а потом уже высокий результат iq и атеизм. ))

Date: 2013-08-17 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolay031167.livejournal.com
Непонятно, что понимается под религиозностью. Эйштейн, к примеру, верил в бога, "который проявляет себя в гармонии бытия". Это - религиозность?
Имхо, только ОЧЕНЬ тупой человек может предполагать, что все сущее во всей его неизмеримой сложности возникло случайно и бесцельно. Я уж не говорю, что наши скромные возможности мыслить сплошь и рядом упираются в логические тупики, что является очень наглядным доказательством того, насколько мало мы подходим для понимания того, что НА САМОМ ДЕЛЕ происходит. А понтов-то... Понаделают моделек вселенной, а потом дают друг другу премии за объяснение (!) того, как материя испаряется с поверхности черных дыр :) А налогоплательщики не просто оплачивают эту "деятельность", а ещё и восхищаются ею!

Date: 2013-08-17 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Тут надо только иметь в виду, что, в отличие от естественных наук, в социологии и экономике такие слабые корреляции и такие разбросы данных — нормальное явление. И чтобы их получить, часто приходится очищать данные от воздействия других факторов очень нетривиальными методами. В результате интуитивно результат зачастую кажется высосанным из пальца, но на интуицию здесь полагаться нельзя. Поэтому в работах экономистов очень серьёзная математика и даже очевидные утверждения строго доказываются.

Date: 2013-08-17 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Громилов (from livejournal.com)
вы и сам неочень умный человек если применяете к теме религия-науку!
Edited Date: 2013-08-17 11:19 am (UTC)

Date: 2013-08-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] qweasdzxc123130.livejournal.com
Книги
http://knigomag.myinsales.ru

Date: 2013-08-17 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Громилов (from livejournal.com)
Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни

Date: 2013-08-17 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] Антон Громилов (from livejournal.com)
а атеизм дает это?

Date: 2013-08-17 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] assimetrik.livejournal.com
Я верующий. Мой бог-наука. Но библейские сказки тоже интересно почитать, хоть и не так интересно, как сказки братьев Гримм.

Date: 2013-08-17 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] qweasdzxc123130.livejournal.com
Книги
http://knigomag.myinsales.ru

Date: 2013-08-17 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] jemmybutton.livejournal.com
Величина коэффициента корреляции будет зависеть от формы распределения, если это Пирсон (к примеру, икея с нобелевскими лауреатами не будет такой уж убедительной, почти наверняка, если взять Спирмена, например, или брать логарифмы величин), как в данном исследовании. И если про интеллект еще как-то можно догадаться как он распределен, то «религиозность» по каким-то разным и неочевидным шкалам — совершенно нет, так что очень сомнительно, что результаты данного исследования вообще можно как-то внятно интерпретировать.

Date: 2013-08-17 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] chistokov.livejournal.com
ГМО и атеизм -продукт церкви сатаны.

Date: 2013-08-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chel-74.livejournal.com
Чем больше старых дев, тем вкуснее молоко!

Date: 2013-08-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] inella.livejournal.com
Данное исследование, равно как и то, котороЕ Доказало, что в канадских вузах пропаганда гомосексуализма уменьшает количество наркоманов - свидетельствует о все большем оглуплении как исследователей, так и их целевой аудитории. Никто не ждЕТ, что читатели сих цифр будут задумываться, анализировать, сопоставлять. Их задача - схватить вывод исследования, и , не рефлексируя, распространять))

Date: 2013-08-17 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Очень интересный и подробный пост.Спасибо

Date: 2013-08-17 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pl-ir.livejournal.com
Кстати, а по каким критериям делили религиозных людей на "поведенческую" категорию и на "веру" ?
Просто меня смутила фраза в статье на Ленте: "Религиозность большинство проанализированных исследовательских работ определяет по таким формальным критериям, как согласие с принятыми той или иной религией догмами, участие в жизни религиозных общин и частота посещения храмов."
Если исследователи ориентировались на эти критерии, то они скорее стадно-поведенческие.
(deleted comment) (Show 1 comment)

Date: 2013-08-17 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mungojerrie86.livejournal.com
Отлично!
Спасибо.

Date: 2013-08-17 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] 6a3apob-alex.livejournal.com
///следовало бы представить исторический путь евреев от древних времен до последних веков, наложив на него систему религиозного образования со всеми его оттенками – развитием памяти, сообразительности, глубокой грамотности (во многих случаях Святой язык Торы оказывался вторым язком, что требовало повышенных умственных усилий), рассуждений и толкований Законов, определения выводов из толкований, что исключало бездумное запоминание текстов и молитв. Однако многое из этого уже описано рядом авторов, в том числе и Чарльзом Мюрреем в его статье-лекции. Напомним только, что первое историческое упоминание об обязательном всеобщем религиозном образовании мальчиков относится к 64 году новой эры, к эпохе разрушения Второго Храма. Мюррей замечает, что с этого времени иудаизм поставил дело так, что понятие хорошего еврея стало означать умного человека. Он отмечает, что ни одна религия не предъявляла своим приверженцам таких высоких интеллектуальных требований. ///
http://www.elektron2000.com/shlyankevich_0245.html

Date: 2013-08-17 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] imya-na-a.livejournal.com
Браво :)

Date: 2013-08-17 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mikos33.livejournal.com
Верующий верующему рознь! Смотря насколько человек зависим от веры, сколько времени он уделяет вере в бога, какой религии он поклоняется! Скажем атеист в своих решениях не перемешивает логику с религией и верой в бога, а опирается на логическое и материалистическое. А если с утра до вечера молиться, читать суры, в каждом событии видить божественное и не уделять внимания развитию своего интеллекта - то конечно со временем превратишься в тупого, неглубокого, наивного человека

Date: 2013-08-17 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] hamsterilla.livejournal.com
Отлично изложено. Автору выдать "Мазерати".

Date: 2013-08-17 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] hist-kai.livejournal.com
Интереснее другое наблюдение - чем беднее страна, тем (как правило) выше уровень религиозности в ней. Не думаю, что это связано с глупостью, просто в бедных странах не ок с гигиеной, в том числе и ментальной, вот и заболевают всякими верованиями.

Кроме того, важно не передергивать, приравнивая всех верующих друг к другу. Есть опросы типа "насколько серьезно вы относитесь к религии?", и вот их результаты уже важны. А то у нас в России 3/4 - православные христиане, не способные перечислить ни десять заповедей, ни семь смертных грехов, ни основные постулаты Нагорной проповеди :-)
Edited Date: 2013-08-17 01:12 pm (UTC)
Page 3 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 06:10 am
Powered by Dreamwidth Studios