flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

А если вы случайно вдруг увидите сиянье
Над крышами Помпеи или прямо над собою,
Спите спокойно, дорогие помпеяне, -
Как говорится, в Помпее всё спокойно.

(c) Константин Арбенин.

Филиппины. Зеленые на марше. Там, где в ближайшие дни ожидается наконец то разрешение "Золотого риса", стайка гопников в количестве 400 человек, вытоптала опытную рисовую делянку.


(Картинка взята без спроса с сайта BBC. Одержана убедительная победа на генетической заразой. Гопота, такая гопота. Рис сдачи дать не может, несмотря на то, что ГМ. Он настолько нежный, что даже не может наслать аллергию или понос. Он всего то обогащен бета-каротином на пользу людям)

Зачем они это сделали?

Потому что считают, что золотой рис - это якобы не решение проблемы дефицита витамина А в питании. Новая версия старой песни: «Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!». Потому что золотой рис - это задумки мерканский капиталистов, стремящихся только к получению прибыли. Идейные, значит. Дети, те, которые выживут и не ослепнут, обязательно отблагодарят вас в будущем. Хотя, конечно, я сгущаю краски. Это была не единственная делянка (осталось еще 4), и ее уничтожение (теоретически) не повлияет разрешительному процессу. Разве что под давлением "обеспокоенных граждан" не будет вынесено очередное антинаучное решение "в интересах потребителя".

Сейчас обязательно кто-нибудь умный спросит, почему меня так волнуют филиппинские дети? Почему не волнуют наши?

Я отвечу, но сначала задам встречный вопрос. А почему они не волнуют тех, кто вытаптывает поля? Почему они вас не волнуют? Чем они хуже наших, сытых, детей? Что вообще такое "наши" дети? Вот у меня с супругой есть один "наш" ребенок. Все остальные дети по определению "не наши". И не ваши. Хотя, в целом, судьбы "наших" (в смысле российского гражданства) детей меня волнуют. Вот прямо с того момента, как их бросились защищать наши власти особенно начали волновать.

Почему меня волнуют чужие дети? Потому что это такие же "чужие" или "наши" дети, как все дети на планете.

Но есть и другая причина.

Давайте совсем немного пофантазируем. Совсем капельку.

Однажды, когда "наш" или "не наш" ребенок будет умирать от диареи, мы скажем спасибо экологически чистому, в прямом смысле живому молочку из под фермерской коровки без антибиотиков. Оно ведь такое полезное и натуральное. Однажды, когда "наша" или "не наша" мама будет умирать из-за отказа почки, мы поблагодарим глубокодуховных, выступающих против исследований на стволовых клетках. В них же души христианских младенцев. Когда ваша сестра отправится к несуществующему создателю по причине рака, скажем спасибо многим, в том числе высокодуховным (куда же без них), открывателям правды про вредную вакцину. Это же способ сделать всех бесплодными. А потом все хором помолимся каждый своему богу, и скажем "бе" науке, которая все это придумала. Как здорово мы ее, науку, перехитрили!

Однажды (и это, кстати, не фантазия), уже очень скоро, наша планета нагреется еще на пару градусов. А потом еще нагреется. А потом еще. И нас это обязательно коснется, так же как "наших" детей. А уж как коснется внуков и правнуков, можно только гадать. Но точно возникнет проблема с едой. Надеюсь, не надо рассказывать, во что превращаются высокодуховные люди с моральным компасом, когда становится нечего кушать. Когда разделение детей на "наших" и "чужих" становится острее, чем сейчас.

Когда это случится, выжившие или дожившие, пролистывая статистику жертв, задумаются о многом. Так всегда бывает. Почему же это произошло и кто в этом виноват? Постараются вспомнить их всех. Уничтожавших в конце 20 и начале 21 века делянки с засухоусточивыми культурами, мучавших мышей и проталкивающих "органическое" земледелие. Всеми фибрами души ненавидящих собственных детей, внуков и правнуков. Знавших о надвигающейся катастрофе, но не сделавших ничего для ее предотвращения. Усугубивших ее.

Жаль, "они", виновные, этого не понимают сейчас и не поймут никогда. 

Потому что "они" - это мы. Это мы 400 гопников на рисовой делянке. Это мы - чужие дети. Это про нас будут листать статистику.

...
Пусть кролики на кухнях дожирают подаянье,
Пусть псы у ваших спален перелизывают раны, -
Спите спокойно, дорогие помпеяне!
Спите спокойно, не по вам звонят куранты!

(с) Константин Арбенин

Нет, я не паникую, не истерю и никого не пугаю. Будущее вообще предсказать невозможно, и все, кто предсказывал такого рода коллапсы, ошибались. Надежно предсказывают будущее только шарлатаны и идиоты. Все крупнейшие катаклизмы приходили неожиданно и никем не были распознананы и приходили незамеченными. Однако, учитывая небывалый подъем идиотизма на этой планете, маленькая фантазия однажды имеет шанс стать реальностью.

Date: 2013-08-10 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
климат Земли остается более-менее неизменным на протяжении как минимум милларда лет

Это просто настолько охуенно наивная мысль, что мне нечего возразить. И про энергию вы слегка как бы это сказать ... пиздите. Энергии на планете столько, хоть жопой жри. Только разные зеленые дебилы любят сложные пути, нахуй им не нужна сила атома, Им нужно ветер гонять и солнечные батарейки строить.

Про источник каротина - вот мне и интересно, что же все дибилы вокруг не могут вырастить морковку, но стоят против золотого риса? Вы никогда об этом не думали? Может вы все же идиот?

Date: 2013-08-10 03:35 pm (UTC)
From: [personal profile] gest_hds
Ой вэй...

Date: 2013-08-10 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bvt.livejournal.com
Экий, право, у вас метод дискуссии, где слово "идиот" вылетает из уст практически сразу. Поздравляю, вы скоро дослужитесь до Первого Канала.

Что касается сути, то могу ответить следующее (и комментаторам внизу тоже).

- про энергию я еще раз рекомендую почитать [livejournal.com profile] crustgroup. Это чтобы впустую не ссылаться на серьезные вопросы без понимания что за ними стоит. Там хорошие профессионалы с цифрами и фактами, очень подробно разбирают вопросы энергетического будущего. И про сланцы, и про термояд, и про реакторы на расплаве. Вкратце - все возможно, но не так просто, и есть большая вероятность не успеть. Потому как у сегодняшних сапиенсов нет достаточной мотивации. Почитайте - вам понравится. Все абсолютно научно, и в вашем прикольном стиле.

- про каротин и дебилов/идиотов как раз все понятно. Всемирный заговор понимаете. Против филлипинцев, ага. Это конечно шутка, но та самая, в которой шутки только доля, а все остальное чистая правда. И еще - а чего все прицепились к этой морковке? Там список овощей на 3 страницы, плюс грибы (и наверняка бактерии - кудаж без них). Просто вот эти самые замечательные люди почему-то (почему?) решили вложиться в ГМО рис, и поют про сложность выращивания морковки (тоже монокультурной разумеется). Провести нормальный НИОКР на тему выращивания чего-то полезного вместе с обычным рисом им наверное религия не позволяет.

- про оледенения. Тут прям знатоки собрались, однако. Знают. Афигеть. Про Большие и Малые. И много ли градусов эти оледенения дают в изменении климата? А в процентах по шкале цельсия? И когда последний раз тут у нас на Земле был пиздец, сравнимый с Венерой/Марсом? Пресловутый Криогений? Так там еще бабка надвое сказала был ли Большой Снежок или нет. Мало ли где там лед нашли, если континенты ползают по Земле аки тараканы. Многоклеточные организмы сохранились, значит климат удержался в границах жизни. И что его удержало от полного замерзания, кто тогда обеспечил поддержание парника (без которого однозначный Марс) - вот в чем вопрос. И кто держит его последние 500М лет в разумных пределах. И почему последние 1500 лет началась раскачка.

- про "людишки массово дохнуть" - мы как раз и говорим. Как бы этого избежать. Только по серьезному, без сказок про золотой рис, и без кидания какашками с кличем "все вокруг идиоты, один я д'Артаньян".

Date: 2013-08-10 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
нет, я просто эту цитату запишу и буду детей пугать. Буду рассказывать им во что они могут превратиться, если будут плохо учиться

"в процентах по шкале цельсия".

И даже отчечу:

пять килоамперов.

По сути отвечать нечего, ибо сути не вижу.

Date: 2013-08-10 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
черт! проценты я не приметила :))
ненуачо! 100С = 100% :)

Date: 2013-08-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
что характерно, я таки оказалась права! :)

Date: 2013-08-11 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Как говорит один мой коллега старой советской закалки: "А если данные не ложатся на прямую в логарифмических координатах, то всегда можно попробовать двойные логарифмические".

Проценты в от пизды построенной системе счисления - это наше всё.

Date: 2013-08-11 11:24 am (UTC)

Date: 2013-08-11 03:17 pm (UTC)

Date: 2013-08-15 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] monotropa.livejournal.com
Двойные логарифмические координаты -- это наше все! Правильно говорит ваш коллега. Я шучу, но лишь отчасти.
Вспомните дядю Сашу (Александра Леоновича), Ирму (Ирму Иосифовну), Васю (Василия Викторовича).

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2013-08-15 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-11 01:52 am (UTC)
From: [identity profile] crustgroup.livejournal.com
"Однажды (и это, кстати, не фантазия), уже очень скоро, наша планета нагреется еще на пару градусов. А потом еще нагреется. А потом еще."

Точно так же, как планета может внезапно и остыть на пару градусов. Мы, если исходить из глобальной палеоклиматической модели, сейчас где-то на полпути от межледниковья к новому ледниковому периоду.
В климате вообще ещё хрен ногу сломит, как, кстати, и в геноме.
В геноме даже попонятнее будет.

Прав и чОток только Стефан-Больцман, но там мы со всеми своими ТЭЦ и АЭС - пятый знак после запятой.
А вот с углекислым газом всё, как минимум, неочевидно. Очевидно лишь, что без АЭС и ТЭС в третьем мире точно помрут от голода быстрее, чем от жары.

Date: 2013-08-11 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Может и охладится, но данные указывают на то, что она греется, и будет греться дальше. Под действием человеческой деятельности намного быстрее, чем без оной (знаю, что контрольной земли для сравнения нет)

ТЭЦ и АЭС, как производители энергии, безусловно мизер и их даже считать глупо. Собственно, производить энергию - проблем не вижу вообще. В любых количествах. И атомную энергетику считаю основой основ развития энергетики. Но производить вместе с энергией парниковый газ (и не только с энергией) в таких количествах - это проблема с далеко идущими последствиями. Возможно уже необратимыми последствиями, которые мы только увидим.

И речь ведь идет не о том, что помрут от жары. От жары, точнее от ее последствий, помрут многие виды, но не человек. Речь о том, что столь резкое глобальное потепление чревато локальными погодными катаклизмами, с катастрофическими последствиями для урожаев. И даже если помрут не от голода - то недостаток еды связан напрямую с настойчивым желанием эту еду отобрать у тех, кому с урожаем повезло больше. А войны мне очень не хочется, любой.

Date: 2013-08-11 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] crustgroup.livejournal.com
Я лишь резюмировал, что борьба с СО2 - это закапывание ресурсов без надежды на сколь-либо весомый результат.
За деньги (и ресурсы) которые потрачены на эту борьбу вполне можно было бы помочь Китаю и Индии слезть с "угольной иглы", которая и даёт сейчас основной вклад в глобальный приток СО2 в атмосферу:

Image

Киото с самого начала был дурацкой идеей.

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-08-11 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] limachko.livejournal.com - Date: 2013-08-12 05:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-11 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
> Под действием человеческой деятельности намного быстрее, чем без оной (знаю, что контрольной земли для сравнения нет)

контрольной земли нет, но есть палео-данные за предыдущие эпохи. Если смотреть только реальные данные и не смотреть экстраполяции, то сейчас климат довольно средний - ни лесов в гренландии, ни льда в средиземном море нету. А вот температура глубоких слоёв океана сейчас чуть ли не самая низкая за всё исследованное время.

плюс, если сравнить "выбросы" от человека с выбросами от крупных вулканов, или сравнить распахивание земель (а оно тоже дает выбросы, как ни странно), или даже сравнить ИК спектр водяного пара с ИК спектром СО2, то бояться надо снижения выбросов и ужесточения климата из-за снижения СО2.

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-11 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2013-08-11 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-11 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2013-08-11 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-11 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2013-08-11 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-11 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2013-08-11 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-12 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] femidav.livejournal.com - Date: 2013-08-12 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 12:01 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-12 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] doonydoo.livejournal.com
Вы придираетесь :) Мне, например, понятно, что имел в виду bvt (это я про проценты, если чо). Такие глобальные колебания температуры в переделах нескольких градусов - это нормально; они происходят с опеределённой периодичностью, и нет повода для беспокойства и паники.

Date: 2013-08-12 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
позвольте поинтересоваться источником вашей убежденности

Date: 2013-08-12 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] doonydoo.livejournal.com
сейчас уже не вспомню, а искать лениво. Но если Вам нравится паниковать по поводу "глобального потепления", источники ничего не изменят.

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-12 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-10 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
- про оледенения. Тут прям знатоки собрались, однако. Знают. Афигеть. Про Большие и Малые. И много ли градусов эти оледенения дают в изменении климата? А в процентах по шкале цельсия? И когда последний раз тут у нас на Земле был пиздец, сравнимый с Венерой/Марсом? Пресловутый Криогений? Так там еще бабка надвое сказала был ли Большой Снежок или нет. Мало ли где там лед нашли, если континенты ползают по Земле аки тараканы. Многоклеточные организмы сохранились, значит климат удержался в границах жизни. И что его удержало от полного замерзания, кто тогда обеспечил поддержание парника (без которого однозначный Марс) - вот в чем вопрос. И кто держит его последние 500М лет в разумных пределах. И почему последние 1500 лет началась раскачка.

ну, как вам сказать... вы б все-таки что-нибудь научно-популярное почитали б по теме. А то чистый позор, плюс, практически, хвастаетесь своим невежеством.

это последние 450 тыс. лет по данным антарктического льда. Амплитуда вариаций - ок. 15С

Вот тут ещё много графиков и на тысячи лет, и на миллионы. Со ссылками на источники, кстати. В отличие от вас. :)

И видно, что как минимум, в течение последних 5 мил. лет Т изменялась в пределах 10С. :) Вам мало?

Date: 2013-08-10 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bvt.livejournal.com
Именно что мало. Всего 10-15% если брать "в процентах по шкале цельсия".

Для тупых можно и расшифровать этот самопроизвольно возникший неологизм. Жизнь - это температуры в диапазоне 0-100 цельсия (исключения есть, но они несущественны). Поэтому мы смело можем оперировать этим диапазоном как шкалой отсчета.

Эти 10-15 град - сущая ерунда, если мы говорим об истории планеты и жизни на ней, а не о выживании какого-то одного биологического вида. Так вот главный вопрос климатологии - кто или что держит эту стабильную температуру. Не ответив на него, мы не можем серьезно говорить ни о глобальном потеплении, ни о сокращении выбросов CO2.

Ответив на этот вопрос, мы сможем понять что можно сделать, чтобы противостоять тому или иному сценарию изменения климата, ставящего под угрозу существования вовсе не жизнь на Земле, но выживание единственного вида - Homo Sapiens.

Date: 2013-08-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
проценты по шкале Цельсия вам полагается прямо таки нобелевская премия :)) Вы все всегда в прОцентах измеряете?

Жизнь - это температуры в диапазоне 0-100 цельсия
расскажите это пингвинам и белым медведям, например :)) А то они не в курсе своей "несущенственности" :))

Так вот главный вопрос климатологии - кто или что держит эту стабильную температуру. Не ответив на него, мы не можем серьезно говорить ни о глобальном потеплении, ни о сокращении выбросов CO2.

о! ещё один знаток климатологии вылез. :)) вот только так и не иначе, да? Ну что ж делать то теперь нам?... Неужели рассказать вам про изменения орбитальных параметров Земли, альбедо, инсоляцию, спектры поглощения и излучения атмосферных газов, вулканы и астероиды, положительные связи, циркуляцию воздуха и океана, корриолисову силу, фотосинтез и производство биомассы и пр.? А может вы как-нибудь сами займетесь образованием? А?
Edited Date: 2013-08-10 07:48 pm (UTC)

Date: 2013-08-10 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bvt.livejournal.com
Что, девушка, понтоваться будем? Вы правда считаете что вот эти все перечисленные термины - есть какое-то великое ДАО, доступное "настоящим ученым", и неизвестное "простым смертным" которые осилили среднюю школу и гугление по википедии?

А так, конечно да. Расскажите, пожалуйста, в своем блоге про производство биомассы. Про роль леса в регуляции климата. Про лесной насос Горшкова (биотическая регуляция). Можете покритиковать, с вменяемыми аргументами. Не нужно экспромтов, можно подготовиться. Будет весьма интересно. Я так даже и подпишусь на ваш журнал. Капучинный котик с рыбкам был хорош.

P.S. Кроме шуток - я вижу, что вы ученый геофизик интересующийся климатологией. Если осилите написать вменяемую критику теории биотического регулирования - киньте пожалуйста ссылку в личку - очень хочется прочитать.

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-10 10:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
А ежели по шкале Кельвина считать, то вообще плюнуть и растереть!

Date: 2013-08-11 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com
на графике время идет справа налево?

кстати, по графику видно, что температура в последнее время скачет +-2 от текущего, при этом +2 к текущему - это ващще-ващще максимум и приятный климат, а исторические минимумы (-8..-9) - это ад и кошмар для всех, кто севернее чем Сочи или Миннесота.

ps: а на сколько километров отдрейфовала Антарктида за эти самые 150..450млн? :)

Date: 2013-08-11 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
чем правее, тем дальше по времени от нас :) "ВР" = before present

графику видно, что температура в последнее время скачет +-2 от текущего

:) не стоит по палеографиках говорить про современность :) там не такая точность по времени и достаточная погрешность. Про настоящее время надо говорить либо по данных дендрохрогологии, либо по прямым измерениям

150..450млн

какие миллионы, это тысячи лет (kyr = kilo-year = тысяча_лет) :)
насколько я понимаю, скорость дрейфа оценивают в 2-10 см/год
450 тыс. лет <= 45 км :))
6 млн. лет <= 600 км
судя по всему, последни 50 млн. лет в Антарктике точно было не жарко :)
Edited Date: 2013-08-11 04:48 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - Date: 2013-08-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com - Date: 2013-08-11 08:19 pm (UTC) - Expand

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 5th, 2025 09:47 am
Powered by Dreamwidth Studios