flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist

Про натуральные витамины и синтетические ароматы
Оригинал можно почитать в юбилейном выпуске Троицкого Варианта. Здесь же добавил картинок и примечаний.



Про ядовитый аромат и натуральный витамин
Любое вещество, содержащееся в растении, не образуется просто так, оно должно служить какой-то цели. Функции веществ очевидны, когда речь идет о белках, жирах, углеводах, витаминах – компонентах, необходимых для жизнедеятельности организма. А что делать с веществами, которые синтезируются, но не используются самим растением? Зачем отрывать ценные ресурсы и энергию от синтеза нужных соединения и направлять их на получение «ненужных»?

Одна из целей биосинтеза таких веществ – это защита. В бесконечной эволюционной гонке растения оттачивают свое искусство производить соединения, отпугивающие или уничтожающие врагов. Вредители же, которым надо чем-то питаться, в свою очередь подстраивают свой метаболизм в соответствии с новыми изобретениями. Остановившийся в этой гонке вооружений, быстро сходит с дистанции.

Многие из нас забывают об этой простой вещи. Мы думаем, что природа является кладезью полезных для здоровья веществ, и только природные, натуральные вещества могут помочь нам не только жить полноценной жизнью, но и вылечиться от всех болезней нашей технологической цивилизации, забывая о том, что растение синтезировало эти вещества не для нас, а против нас. Мы панически боимся ужасных ароматизаторов и пищевых добавок, химии в одежде, в стиральных порошках и воде, даже синтетических витаминов, проверенных, служащих для повышения уровня жизни. Особенно рьяно эти идеи отстаивают представители непризнанных медицинских течений.

Амигдалин
В середине прошлого века на рынке появилось новое, заявляемое его разработчиком Эрнстом Кребсом как прорывное и уникальное, лекарство от рака. С целью обойти клинические испытания, которые необходимо провести при регистрации такого препарата, создатель вывел его на рынок под названием «Витамин В17», или «Летрил».  Появление лекарства сопровождалось книгой рекламного характера, в которой описывались новые подходы к лечению рака. Натуральное происхождение, название «витамин», известная книга - что еще надо для того, что бы, препарат быстро обрел известность в кругах альтернативщиков и шарлатанов.


История волшебного лекарства восходит к 1830 году, когда впервые из горького миндаля было выделено вещество, названное «амигдалин» (в честь греческого «миндаль»). Позже это же соединение было обнаружено в целом ряде растений (абрикосе, персике, вишне, сливе, яблоках и т.д.) и была установлена его структура.
 
Амигдалин –один из так называемых цианогенных гликозидов. Гликозиды являются химическими соединениями глюкозы с другой молекулой. Эта другая молекула, как правило, и является секретным компонентом растения.

Большинство, если не все, растительные гликозиды синтезируются с единственной целью – в качестве химического оружия против врагов. Сами по себе они обычно достаточно стабильны и безобидны, что позволяет растению накапливать их в тканях в значительном количестве, не страдая от вредного действия. Словно заряженное оружие, гликозид «дремлет» внутри растения, ожидая того, кто нажмет на спусковой крючок и пострадает от выстрела.

Как же сделать так, чтобы ружье не выстрелило раньше времени? Когда оно должно выстрелить? Очевидно, когда вредитель решит попробовать защищаемый объект – растение или его семена – на вкус. Как только мы начинаем пережевывать яблочное семечко или миндальных орех, содержащаяся в нем глюкозидаза начинает расщеплять гликозид. Результатом гидролиза амигдалина является синильная кислота. 



Может быть, стоит глотать миндаль не прожевывая? Увы, это не спасет. Глюкозидазы, способные расщеплять гликозид присутствуют не только в растении. Они играют важную роль в пищеварительной системе и нас, и птиц, и насекомых – видов, для защиты от которых растение и придумало амигдалин. Съеденный вместе с миндалем или яблочным семечком амигдалин под действием нашего собственного фермента обязательно и количественно превратится в синильную кислоту внутри нашего организма и все равно окажет свое вредное воздействие.

Синильная кислота
Про синильную кислоту слышали все. Многие знают, что еще 100 лет назад ее применяли для травли вредителей (насекомых и грызунов) в домах и на кораблях, что часто сопровождалось смертельными случаями среди травящих и оказавшихся дома соседей, которых забыли предупредить. Цианиды долгое время являлись излюбленным средством отравителей, настоящих и литературных.


(картинка от [livejournal.com profile] glebotr )

Назвать это вещество полезным можно с трудом. Попадая в организм, она необратимо блокирует действие ряда ферментов, что приводит к кислородному голоданию тканей. Летальная доза синильной кислоты составляет 3,7 мг/кг (порядка 0,3 г для взрослого человека). Такое количество может содержаться меньше, чем в 100 г миндаля. Всего 10 орешков горького миндаля могут быть смертельными для ребенка.
(по другим данным летальная доза синильной кислоты всего 50-90 мг)

Ароматизатор, идентичный натуральному
Многие из нас боятся ароматизаторов и любой другой промышленной химии, считая ее чуть ли не главным злом современного технологического мира, несмотря на доказанную безопасность всех этих веществ. Многие при этом охотно верят обещаниям разных «специалистов», обещающих вылечить полезным натуральным средством, не задумываясь о последствиях и природе таких лекарств.
Амигдалин интересен не только как хитрый механизм защиты растения, но и как вещество, играющее свою роль в образовании аромата. В схеме превращения амигдалина в синильную кислоту присутствует одна примечательная молекула – бензальдегид. Как таковая, растению эта молекула не нужна, лишь как способ связать токсичную синильную кислоту в гликозиде. Но она важна для нашего обоняния.

Дело в том, что синильная кислота не пахнет миндалем, и на этом частенько прокалываются авторы детективов, определяющие причину отравления по запаху . Впрочем, если отравить человека не синильной кислотой, а амигдалином (или летрилом), то запах действительно будет, так как в данном случае будет и его причина – бензальдегид. (Примечание: По информации из авторитетного источнике некоторые люди воспринимают запах синильной кислоты как запах миндаля, но не все. Бензальдегид отчетливо ассоциируется с миндалем у всех без исключения)

Бензальдегид и некоторые другие ароматические альдегиды, используются при создании ароматизаторов миндаля, абрикоса, вишни, яблока – всех тех продуктов, которые так или иначе содержат амигдалин. В ароматизированном напитке, или печенье, или мармеладе бензальдегида однако гораздо меньше, чем в натуральной вишне или миндале. Как это может быть?

Не стоит забывать, что в растении не содержится бензальдегид в чистом виде. Только гликозид. Лишь незначительная часть амигдалина распадается под действием собственного фермента, в результате выделяется некоторое очень небольшое количество синильной кислоты и бензальдегида. Последнему мы и приписываем характерный запах. Его же и используем в качестве ароматизатора.

В реальности для придания аромата продукту питания, достаточно очень незначительное количество бензальдегида, на порядки меньше, чем содержится в натуральном миндале, и совсем не обязательно при этом травиться синильной кислотой. Содержание амигдалина в горьком миндале может превышать 6%. Другими словами 1 кг натурального горького миндаля содержит около 15 г бензальдегида и до 4 г синильной кислоты.  Содержание же бензальдегида в, например, 1 кг миндальной карамели может составлять 20-100 мг, синильной кислоты не содержится вовсе.

Установленное допустимое суточное потребление бензальдегида составляет 5 мг/кг, для человека весом 70 кг это равносильно употреблению 3,5 кг карамели или 25 г натурального миндаля. Ни то, ни другое не является особенно полезным, вот только ароматизатор (бензальдегид) к потенциальному вреду вообще не имеет никакого отношения. Используемый для производства ароматизаторов бензальдегид не является натуральным и не извлекается из миндаля, он получается методами химического синтеза, но вреднее или полезнее от этого тоже не становится.

Витамин В17
Вернемся к началу истории. С момента получения, амигдалин пытались использовать в качестве лекарства от разных болезней, в том числе от рака. Попытки эти не приводили к терапевтическим эффектам и вызывали токсические последствия, уже в 1892 году гликозид был признан бесперспективным и даже вредным.

Новую жизнь в вещество вдохнул в начале 1950х Эрнст Кребс. Он слегка модифицировал молекулу, «сократив» ее на одни глюкозный остаток, получив новое вещество.
 
Часто «отца Летрила» Эрнста Кребса именуют «доктором», что неверно. У него никогда не было докторской степени, и даже его обучение в медицинском колледже закончилось отчислением на младших курсах.  Это не помешало Кребсу войти в историю неординарной личностью, вопиющим случаем медицинского мошенничества и человеческого невежества. Отголоски этой истории отчетливо слышны и сегодня и очень хорошо характеризуют охватившую мир эпидемию недоверия к официальной науке.

Продажей странных препаратов прославился еще отец Эрнста. Кребс старший во время пандемии гриппа 1918 года зарабатывал на продаже уникального натурального народного индейского противовирусного препарата из петрушки.  В 1920х он разработал «Лептинол», который, по его заявлениям, лечил астму, туберкулез и пневмонию, но очень быстро FDA наложило запрет на этот средство. Позже он же придумал «Мутаген», смесь ферментов, содержащая химотрипсин, который якобы эффективен против рака. В 1940х Кребс страший, уже вместе с сыном, патентует новое, эффективное лекарство «Витамин В15», которое якобы лечит рак и сердечно-сосудистые заболевания.

Кребс младший идет по стопам отца. Клинические испытания затратны, а результаты их непредсказуемы. Его личное изобретение «Летрил» заявлено под названием «Витамин В17» и распространяется не как фармацевтический препарат, а как биологически активная добавка. Никаким витамином, конечно же, так же как и «Витамин В15», он не является.


Ожидаемое действие «Летрила» потрясает воображение. Но самое главное, средство лечит рак, даже в терминальной стадии. Официальная медицина впрочем достаточно быстро на основании исследований отвергла это средство, как неэффективное и попросту опасное.
В 1961 Кребсу предъявлены обвинения в мошенничестве за предыдущее изобретение, «Витамин В15». Но это его не останавливает. Новое лекарство должно оправдать неудачи с предыдущими.  В 1962 году он публикует с книгу, в которой излагает свое видение на причины рака и способы его лечения. В частности, он заявляет, что рак, это болезнь, вызванная недостатком витаминов, особенно «Витамина В17», это вызывает новый виток интереса к веществу.


Летрил признан неэффективным и даже запрещен к обороту в некоторых штатах. Но, как часто это бывает, нет лучшей рекламы непроверенному и опасному средству, как неодобрение его на высшем уровне. В США и в других странах возникают целые организации в защиту препарата, альтернативные доктора организуют клиники по излечению от рака. Газеты печатают истории о чудесном выздоровлении больных. Некоторые политики открыто заявляют об эффективности лекарства, и даже требуют от властей снятия всех ограничений на его оборот. Несколько громких судебных процессов приводят к штрафам и даже тюремным заключениям, это только подогревает общественный интерес. Отвергнутый официальной медициной, Кребс фактически становится мучеником в глазах представителей альтернативных течений и символом сговора ученых и государства.



Природа не сделала амигдалин полезным для человека, она сделала его своим оружием против вредителей. Кребс не сделал амигдалин безопаснее или полезнее, это все тот же цианогенный гликозид, который может отравить синильной кислотой, но не может ни от чего вылечить. Это доказано большим количеством исследований. Трудно сегодня оценить количество людей, сокративших себе жизнь из-за отказа от традиционной терапии и перехода на волшебные таблетки.


(БРИТАНСКИЕ ученые теперь не используют летрил. Они генномодифицируют дрожжи, чтобы те производили цианогенные гликозиды, чтобы ими лечить рак.)

Попробуйте набрать в любой поисковой системе в интернете «летрил» (или "витамин В17"), и вы будете удивлены количеством доступной информации о полезных свойствах этого непризнанного вещества, противораковых свойствах абрикосовых косточек и заговоре против талантливого изобретателя Кребса. Удивительно, но это до сих пор работает. «Летрил» и сегодня активно рекламируется, а отчаявшиеся люди ведутся на удочку мошенников (например доктор Джанет Хулл, пропагандирующая клизьму от аспартамовой интоксикации, так же явлвяется сторонником этого натурального средства).

Заключение
Натуральное – не синоним полезному, синтетическое – не синоним вредному. Возможно, кто-то посчитает всю историю пропагандой «химии». Это не так. В конечном счете, у каждого из нас должно быть право выбора. Это касается и синтетических ароматизаторов, и натуральных лекарств, и всего остального. Единственное, к чему я призываю – задумываться каждый раз, когда Вы делаете свой выбор. Что лежит в его основе? Объективное знание или иррациональный страх? Научно проверенные данные или реклама вещества натурального происхождения?


("Неведомая фигня" - это, возможно, не самый плохой вариант. Вишня, слива и абрикос содержат амигдалин. Который совсем не витамин и превращается сами знаете во что)


PS Количество инфы в интернете о полезном Витамине В17 мягко говоря бесит. Заключение в статье, конечно, немного банально, но ничего умнее выдумать не смог. Для англочитающих - полезная ссылка.

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-03-29 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] radio-developer.livejournal.com
интересно. а предыдущий пост почему пропал?

Date: 2012-03-29 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lead-and-aether.livejournal.com
Вестимо, куратор из Госдепа не одобрил.

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisyha-74.livejournal.com - Date: 2012-03-29 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olinchuk.livejournal.com
так что в итоге? миндаль, вишня, абрикос и так далее вредно кушать?

Date: 2012-03-29 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryskazochnik.livejournal.com
На сколкьо я понимаю, то в вишне, сливе и абрикосе это вещество содержиться в косточке, вот косточки действительно не рекомендуется есть, а тем более в больших колличествах :)

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] live-iva.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udpn.livejournal.com - Date: 2012-06-15 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velta-1.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udpn.livejournal.com - Date: 2012-06-15 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antchi.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maria-may.livejournal.com - Date: 2012-03-30 07:59 am (UTC) - Expand

Чуть-чуть не по теме

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2012-04-02 12:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com
я, конечно, дико извиняюсь, но по моему личному мнению, подобных Кребсов нужно вешать на столбах.
уйди из моей головы, цикл трикарбоновых кислот

Date: 2012-03-29 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Про этого Кребса следует писать не-композитор не биохимик.

(no subject)

From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel-koryagin.livejournal.com - Date: 2012-05-27 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2012-05-27 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel-koryagin.livejournal.com - Date: 2012-05-28 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2012-05-28 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel-koryagin.livejournal.com - Date: 2012-05-28 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2012-04-02 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cuerpo-y-alma.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kisyha-74.livejournal.com
"Неведомая фигня"-любой сок делают из меня.....:)))) фраза к.т скоро растиражируется ...
Спасибо за статью....

Date: 2012-03-29 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я эту картинку давно в интернетах заприметил. Применить некуда только было.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com
Цианакрилаты пахнут для меня миндалём. Удушающе.

Date: 2012-03-29 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я честно говоря не знаю, как пахнут цианакрилаты, но с десяток безопасных веществ с запахом миндаля знаю.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/t_h_e_o_/ - Date: 2012-03-29 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 00geo.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2012-03-29 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2012-04-02 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cool-shusha.livejournal.com - Date: 2012-04-02 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udpn.livejournal.com - Date: 2012-06-15 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-06-15 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] murella.livejournal.com - Date: 2012-03-29 09:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] keep-up.livejournal.com
"...Летальная доза синильной кислоты составляет 3,7 мг/кг (порядка 0,3 г для взрослого человека). Такое количество может содержаться меньше, чем в 100 г миндаля. Всего 10 орешков горького миндаля могут быть смертельными для ребенка.
(по другим данным летальная доза синильной кислоты всего 50-90 мг)

...Установленное допустимое суточное потребление бензальдегида составляет 5 мг/кг, для человека весом 70 кг это равносильно употреблению 3,5 кг карамели или 25 г натурального миндаля."

Это действительно очень интересно. Я только хотела бы понять, что значит слово "может". Как оно переводится в вероятности?
Просто последние лет пять для меня и моей мамы, миндаль - постоянная и любимая часть рациона. Наверное, в среднем получается не больше 25-50 грамм в день, но было немало дней - в дороге, например, когда пакет миндаля, 100 грамм и больше, берется с собой, чтоб не покупать фаст-фуд. Когда я загружена по учебе и нет времени и сил готовить, я нередко провожу пару дней на фруктах и миндале, как дешевом и удобном источнике белка и полезных жиров.
И никогда не было никаких проблем со здоровьем. Однако читая этот пост, возникает ощущение, что мы постоянно рискуем жизнью (больше, чем садясь за руль машины) и вообще непонятно, как еще не отравились до смерти? Миндальная мука много используется в готовке без глютена, я все чаще вижу ее в рецептах. Люди, следящие за здроровым питанием, много рекомендуют миндаль. Но за 10 лет жизни в Северной Америке, я не видела ни одного случая в новостях отравления миндалем.

Моя цель - не спорить, у меня нет для этого знаний, а понять противоречие в полученной информации.
Edited Date: 2012-03-29 04:03 pm (UTC)

Date: 2012-03-29 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aintlion.livejournal.com
Есть 2 момента.Во первых есть большая разница между сладким и горьким миндалем.Горький миндаль намного ядовитее.Во вторых избавится от цианистой кислоты очень просто - миндаль прогревают.В США например запрещена продажа непрогретого миндаля.

(no subject)

From: [identity profile] keep-up.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aintlion.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keep-up.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] artureg.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] keep-up.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okolomedik.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] okolomedik.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levgilman.livejournal.com - Date: 2012-04-14 05:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2012-03-29 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] udpn.livejournal.com - Date: 2012-06-15 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-03-29 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2012-03-30 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ermiak.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2012-04-02 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-04-02 03:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] herhermann.livejournal.com
спасибо.интересно и информативно.давай еще.

Date: 2012-03-29 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Обязательно

Date: 2012-03-29 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] q-river.livejournal.com
О... как раз сеня кекс пекла с ароматом миндаля из пакетика с ароматизатором, какая прелесть:) Как интересно совпало)

Date: 2012-03-29 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com
Очищенные миндальные орехи продаются килограммами. Для тех, кто их любит, съесть 100 г за раз не проблема. Однако на упаковках никаких предупреждений, да и "народная мудрость" об этом молчит. Может, это только свежим миндалем можно отравиться?

Я правильно понимаю, что вишня, слива и абрикос содержат амигдалин лишь в косточках, которые никто не ест? Но если из вишни сделать компот, не убрав косточки, то тут, наверное, можно и отравиться.

Date: 2012-03-29 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Народная мудрость много о чем молчит и на натуральных продуктах не принято писать предостережений.

А насчет косточек - конечно правильно.

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angord.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angord.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymt.livejournal.com - Date: 2012-03-30 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymt.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-blastarr.livejournal.com - Date: 2012-03-29 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2012-03-30 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] compdemon.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2012-04-01 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] awind.livejournal.com - Date: 2012-04-03 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 92-element.livejournal.com
"Съеденный вместе с миндалем или яблочным семечком амигдалин под действием нашего собственного фермента обязательно и количественно превратится в синильную кислоту внутри нашего организма "

А если методом доктора Попова?

Image

Date: 2012-03-29 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Хммм. Так можно убить всех вредных бактерия. Интересно, доктор Кребс догадывался об этом?

(no subject)

From: [identity profile] 92-element.livejournal.com - Date: 2012-03-29 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krazzzer.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com
какой ты умница :) обнимаю и благодарю тебя за замечательную статью.

Date: 2012-03-29 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Спасибо)))

Date: 2012-03-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com
Чьорд! А я миндаль горстями ем:( Правда, редко... И это, я синильную нюхала. Чистую. Совсем мало. Напугалась. Именно запаха миндаля. А бензальдегида там точно не было, так как быть не могло..

Date: 2012-03-29 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Вот и я думал, что не пахнет миндалем. Один знакомый химик сказал, что не для всех, некоторые чувствуют.
Я бы не рискнул нюхать. Страшно.

(no subject)

From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com - Date: 2012-03-29 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com - Date: 2012-03-29 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shinephantom.livejournal.com
Уже прочитал в ТрВ, но с картинками интереснее. Спасибо.

Date: 2012-03-29 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nfrcf.livejournal.com
Дополнительный повод не увлекаться Амаретто?
Ладно, пусть пить вредно. Не грозит, что называется. Но вот сами по себе ядра миндаля - ммм...
Успокоило только то, что, оказывается, прогрев способствует снижению уровня потенциально опасных веществ.

Date: 2012-03-29 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
На самом то деле, отравиться не так уж и легко. Но - возможно.

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vincentfischer.livejournal.com
а можно еще табличку, сколько синильной кислоты получается из косточки миндаля (горького/сладкого), вишни, абрикоса и прочего?
Edited Date: 2012-03-29 06:10 pm (UTC)

Date: 2012-03-29 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я взял на заметку. Если найду данные - посчитаю

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-despair.livejournal.com
>>Всего 10 орешков горького миндаля могут быть смертельными для ребенка

Ну это еще постараться надо.. Я вырос в местности, где миндальных деревьев хватало, вот только сладкий от горького по виду не отличался. Один раз пол-орешка горького откусишь - а потом долго плюешься. Десяток по-моему вообще сожрать нереально

Date: 2012-03-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ты ж знаешь, постараться всегда можно. А миндаль горький я не ел. Поэтому признаю свой прокол.

(no subject)

From: [identity profile] paulina-2005.livejournal.com - Date: 2012-03-30 05:25 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ugryumy.livejournal.com
Я думаю, что все-таки разница в содержании амигдалина в обычном и горьком миндале весьма существенна. Иначе хрен бы допустили, чтобы он свободно продавался (горький весьма сложно достать). Да и сторонники "витамина В17" не подчеркивали необходимость именно горького миндаля.

Date: 2012-03-30 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Они его вообще в чистом виде предпочитают вроде

Date: 2012-03-29 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] voidbent.livejournal.com
Спасибо за статьи!

Скажите, а что вы думаете по поводу витаминов? Существует мнение, что витамины в таблетках усваиваются значительно хуже натуральных витаминов из фруктов. Похоже на заблуждение, но интересно услышать ваше мнение.

Date: 2012-03-29 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Интуитивно мне кажется, что это ерунда. Ну или почти ерунда. Но я к сожалению не обладаю должным уровнем знаний, что бы говорить об этом профессионально.

Тут еще вот какой момент. В целом, сегодня с доступностью пищи и знанием о правильном питании, авитаминоз заработать достаточно тяжело, и если питание достаточно сбалансированно, то особенной необходимости нет. А если есть - то точно не в мультивитаминных комплексах, а в отдельных препаратах.

(no subject)

From: [identity profile] voidbent.livejournal.com - Date: 2012-03-29 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidbent.livejournal.com - Date: 2012-03-29 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com - Date: 2012-03-29 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pavel-koryagin.livejournal.com - Date: 2012-05-27 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-05-27 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2012-03-29 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voidbent.livejournal.com - Date: 2012-03-29 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2012-03-30 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mittyright.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wellvalua.livejournal.com - Date: 2012-05-01 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cat-in-mind.livejournal.com - Date: 2012-03-29 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] compdemon.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:57 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
1) Бензальдегид и бензойная кислота -- это одно и то же или нет? Если нет, то в чём разница?

2) @ ...меньше, чем в 100 г миндаля
...или 25 г натурального миндаля. @

Наверное, всё-таки имеется в виду "горького"?

3) Кстати, хочу заметить, что все средства от рака опасны. Но некоторые более средства, чем другие.

К врачу не ходите вы, детушки,
К врачу не ходите, родимые,
Врач-палач вам выпишет химию
И посадит вас на наркотики.
А ходите к травнице Пупкиной,
У неё средствА натуральные,
И тогда умрёте здоровыми!
(Вот такими своими словами
Я пропела песню народную)

Date: 2012-03-29 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
1. РАзное. Первое - альдегид. Второе - кислота. Разница в формуле, и в свойствах. Альдегид достаточно быстро на воздухе окисляется в кислоту впрочем
2. Да, там по тексту есть упоминание, но в этой фразе оно затерялось.
3. Свое?.

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-29 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-29 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-29 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ginger-jane.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drone-xenomorph.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-03-30 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-29 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shinephantom.livejournal.com
Уже прочитал в ТрВ, но с картинками интереснее. Спасибо.

Date: 2012-03-29 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com (from livejournal.com)
бензальдегид.... так этим и пахнет Амаретто и марципан!? :)

Date: 2012-03-30 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
в остновном - да.

Date: 2012-03-30 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] nichto-i-nechto.livejournal.com
"Любое вещество, содержащееся в растении, не образуется просто так, оно должно служить какой-то цели. Функции веществ очевидны, когда речь идет о белках, жирах, углеводах, витаминах – компонентах, необходимых для жизнедеятельности организма. А что делать с веществами, которые синтезируются, но не используются самим растением? Зачем отрывать ценные ресурсы и энергию от синтеза нужных соединения и направлять их на получение «ненужных»?

Одна из целей биосинтеза таких веществ – это защита. В бесконечной эволюционной гонке растения оттачивают свое искусство производить соединения, отпугивающие или уничтожающие врагов."


В англо-саксонском научном мышлении есть колониальная травма. Завоевывая весь мир они находились в войне с чужой природой. В результате этот подход превратился в ущербную логику войны, которая находит свое отражение в языке научно-популярных интерпретаций. Поэтому здесь доминирует солдафонская метафорика - "служат какой-то цели", "враги", "ресурсы", "защита", "эволюционная гонка" вооружений. Природа "сделала его своим оружием".

Все это конечно популярный варварский бред. Стилистика бульварной прессы. Можно только пожелать, что и на низовом уровне, эти образы, язык и логика отображения природы скоро отомрут.

Edited Date: 2012-03-30 05:52 am (UTC)

Date: 2012-03-30 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] hxka (from livejournal.com)
Ох ё-моё. Вы это серьёзно?

(no subject)

From: [identity profile] nichto-i-nechto.livejournal.com - Date: 2012-03-30 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hxka - Date: 2012-03-30 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichto-i-nechto.livejournal.com - Date: 2012-03-30 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] fedor07.livejournal.com
Так что, завязывать с миндалем?

Date: 2012-03-30 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
ну блин, конечно же нет

Date: 2012-03-30 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] krywal.livejournal.com
Скажу, как журналист - в статье есть признаки манипуляции и даже щепотка сурковской пропаганды.
Однако, ваша точка зрения, хоть в данном посте и поданная радикальным, провокативным способом, тоже нужна. Хотя бы как полюс, от которого можно придти к золотой середине.

Date: 2012-03-30 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
конкретнее про пропаганду

(no subject)

From: [identity profile] krywal.livejournal.com - Date: 2012-03-30 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krywal.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krywal.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krywal.livejournal.com - Date: 2012-03-30 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nichto-i-nechto.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krywal.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krywal.livejournal.com - Date: 2012-03-30 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-03-30 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-30 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gekkkon.livejournal.com - Date: 2012-05-18 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] e-tolstoon.livejournal.com
То-то мне этот цикл Кребса никогда не нравился... Ясное дело - хороший, добрый человек никогда бы такого не придумал.

Date: 2012-03-30 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Это другой Кребс)))

(no subject)

From: [identity profile] anitka-rr.blogspot.com - Date: 2012-03-30 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] steissd.livejournal.com - Date: 2012-04-02 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] khathi.livejournal.com - Date: 2012-04-16 12:54 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios