flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Натуральное химическое оружие

Цианид, конечно же, яд. Весьма натурального происхождения.

Я уже писал о том, что в получении ядовитых веществ человек очень сильно уступает природе. У нас, людей, у большинства по крайней мере, вообще нет такой задачи - сделать яд. У нас есть свои кровавые способы расправиться с нашими врагами. У большинства живых существ такой возможности нет, вот многие виды и оттачивают свою биохимию, соревнуясь друг с другом в токсичности. 

Лишь некоторые примеры.


Это личинка жука Paropsisterna обладает слегка вызывающей окраской и ни от кого не прячется, потому что ее липкие выделения богаты синильной кислотой, и есть ее опасно. Хотя, это не мешает паразитическим осам откладывать в них яйца.

Кассава, она же маниок.

 Является основным продуктом питания в ряде стран, являясь основным продуктом питания для более чем 500 миллонов людей, главным образом в Африке, хотя не является африканским овощем, привезена туда из Америки. Служит источником крахмала для пищевой промышленности (тапиоковый крахмал). Кроме крахмала растение содержит мало чего полезного для организма человека. В нем почти нет белка, но зато много цианогенных гликозидов.

Линамарин


Lotaustralin

Эти гликозиды не случайно называются цианогенными, они при гидролизе выделяют синильную кислоту. Механизм примерно такой же, как в истории с горчицей - при повреждении клубня гликозид распадается, и выделяется опасный яд - синильная кислота. Неправильно приготовленная кассава смертельно опасна. Кстати, одно из направлений генной модификации кассавы - снижение содержания в ней ядовитых гликозидов. Иными словами мы хотим вот так вот просто взять и отнять у растения способность производить яды, к которой оно шло миллионы лет эволюции.

Удивительна эволюция в своем многобразии и единообразии. Личинка бабочки Zygaena питается растением, которое содержит в себе те же самые гликозиды, что и кассава. Хитрая гусеница научилась отделять эти гликозиды от еды и использовать их для защиты себя самой, выделяя их в на поверхность, становясь ядовитой для врагов.


Но самое интересное, что гусеница не только может брать нужные ей токсины из растения. Оказывается, и растение, и гусеница могут производить опасные вещества независимо друго от друга, причем схема синтеза этих гликозидов идентична (здесь схема).

Синтез цианогенных гликозидов - очень распространенных способ химической защиты в природе. Яблоки, абрикосы, вишня, миндаль защищают свои семена схожим образом. Некоторые так называемые "врачи" считают эти вещества полезными.

Наталья Григорьева, диетолог платного центра по похудению, как и многие ее коллеги, считает, что все натуральное полезно, а все искусственное вредно, о чем не стесняется заявлять.К сожалению, Наташа не знает, что, например цианотоксины - вполне натуральны, и убивают очень натурально. С цианидами, впрочем, они не имеют ничего общего, название происходит от того, что их производят цианобактерии..

 В тоже время она считает себя специалистом по пищевым добавкам, например знает, что глутамат приводит к слепоте.  Но оставим пищевые добавки на время на ее совести, а историю про волшебные и целебные действия гликозидов в горьком миндале и из чего делают миндальные и вишневые ароматизаторы в следующей серии. 

Date: 2012-03-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] pytiev.livejournal.com
Отлично. А вы знаете, в какой концентрации глутамат становится токсином?

Date: 2012-03-27 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
2.5 - 3 mg/ml
если утрамбовать его до такой плотности в пол-литровую бутылку, а потом взять и со всей дури уебать ей по голове, возможен летальный исход.

Date: 2012-03-27 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] pytiev.livejournal.com
Судя по аватару, вам досталось :-) ?

Date: 2012-03-27 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
У меня был честный чугуний, он не такой убойный.
А хуже всего кирпичий.

Date: 2012-03-27 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pytiev.livejournal.com
Вы уже только жидкую пищу поглощать можете?

Date: 2012-03-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
и то, через клизму.

Date: 2012-03-28 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] pytiev.livejournal.com
Не, через клизьму уже не усваивается. Только внутривенно.

Date: 2012-03-27 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com
При таких дозах любой продукт становится токсином. Но у врачей почему то всегда одинаковый диагноз - умер от обжорства.

Date: 2012-03-27 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pytiev.livejournal.com
Бред. Это часто у вас?

Date: 2012-03-27 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Летальная доза что-то около 16,6 г/кг веса. Столько не съесть.

Date: 2012-03-27 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pytiev.livejournal.com
ОК. ПДК по СанПиНу:

- для взрослых и детей старше 10 лет: 3 грамма глутамата или 300 грамм еды с глутаматом
- для детей 7-9 лет: 1,5-3 грамма или 150-300 грамм еды с глатаматом
- для детей 5-6 лет: 1,2 грамма или 120 грамм еды с глутаматом
- для детей 3-4 лет: 0,75 грамм или 75 грамм еды с глутаматом

Что скажете?

Date: 2012-03-27 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com
Тогда питайтесь соломой. Там вроде как глутамата минимальное количество.
В остальных количество, запрещённое этими идиотами из Сан Пина, которые, правда из за бредовых требований потребителей написали для Вас эти самые пины.

В СВЕЖИХ НАТУРАЛЬНЫХ продуктах на 100 гр продукта этой отравы содержится
(мг/100г)
Молоко коровье 819
Яйца птицы 1583
Мясо цыпленка 3309
Говядина 2846
Свинина 2325
Рыба (треска) 2101
Зеленый горошек 5583
Кукуруза 1765
Свекла 256
Морковь 218
Лук 208
Томаты 238

Date: 2012-03-28 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Похоже, что идиоты из Сан ПиНа ничего подобного не запрещали, см.мой пост выше.
Справедливости ради, я как фармацевт должен отметить, что глутамат натрия в свободном виде и в виде, связанном в белках, при поступлении в желудочно-кишечный тракт имеет разную динамику всасывания в кровь, поэтому сравнение не вполне корректное. Отсюда умные люди, составлявшие СанПиН, и установили норму до 10 г глутамата на кг продукта (этого более, чем достаточно для усиления вкуса).

Date: 2012-03-28 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] anatoligreen.livejournal.com
Та ну их нахрен, этих параноиков от продуктов!
Честно говоря, задолбали!
Лучше бы они от обыкновенного шашлыка шарахались.
Ибо 1 шашлык это = год жрать глютамат в 10 кратных допустимых дозах.
Нет ведь, нужно обязательно найти кого нибудь виноватого, а не себя, любимого.
Всё стонут поро "натуральные" продукты при СССР, когда их кормили (до 1984 г) колбасой с нитратами, а ссмертность от пишевых, ботулиновых заболеваний и сальмонелезов была в разы больше, чем сейчас.
У меня у самого товарищь на тот свет ушёл в 1979 году - скушал яичницу с сальмонелой в столовой.

Date: 2012-03-28 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Я скажу, что искал в СанПиН 2.3.2.1293-03 (Пищевые добавки) и ничего подбного там не нашёл.
http://www.polisept.com/sanpini/sanpin/83.html
А нашел, что гигинический регламент содежания глутаматов в пищевых продуктах (в пересчёте на глутаминовую кислоту) 10 г/кг продукта (Табл. 3-14).
Гигиенический регламент значит безопасное содержание.
Гигиенические нормы добавок в продуктах для детского питания изложены в приложении 4. Там про глутамат вообще ничего не говорится.

Date: 2012-03-28 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Пока мой пост с веб-ссылкой на СанПиН проходит проверку хозяином блога, скажу кратко: в СанПиНе ничего подобного НЕТ.
Эти цифры были безграмотно выведены неким блогером на основе безграмотной статьи о глутаминовой кислоте в российском справочнике по лекарствам и приведены в пику СанПиНу.

Date: 2012-03-27 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pytiev.livejournal.com
Я просил - дозы, считающиеся токсичными санитарными врачами. Сравните с ваши ответом.

Date: 2012-03-27 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ну так вы же сами и ответили.
Это такой троллинг?

Только ПДК и токсичная доза это разные вещи. Хотя, вам же виднее

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 03:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios