flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-05-30 10:23 pm

Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-01 01:29 pm (UTC)(link)
Вот Вы например находитесь на планете А. А я на планете Б. Вы будете считать что планета Б вращается вокруг Вашей планеты А. А я буду считать что планета А вращается вокруг моей планеты Б. Кто из нас прав?

[identity profile] виталий плис (from livejournal.com) 2014-06-01 01:34 pm (UTC)(link)
Я,конечно, не настоящий астроном,но мне кажется,что чья планета тяжелей вокруг той и вращается та,что легче.

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-01 01:41 pm (UTC)(link)
Я тем более не астроном, но считаю что Вы не правы. Если доказывать тезис "что вокруг чего вертится", то вес и размеры не имеют значения. Сам тезис некорректный с физической точки зрения. Я понимаю что есть солнечная система, если Солнце принять за точку отсчета, то планеты этой системы вертятся вокруг Солнца. Но как это не звучит дико Солнце вертится ВОКРУГ КАЖДОЙ планеты ОДНОВРЕМЕННО . Вот в чем парадокс. У человека бычно это трудно укладывается в голове.
Вот поставьте свою жену и начните описывать круг вокруг нее. Фактически она тоже будет вращаться вокруг Вас, пусть даже она стоит на своем месте.

[identity profile] виталий плис (from livejournal.com) 2014-06-01 02:17 pm (UTC)(link)
может быть...

[identity profile] rumbleforge.livejournal.com 2014-06-02 01:45 pm (UTC)(link)
Два дебила - это сила

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-01 01:55 pm (UTC)(link)
думаю, что никто

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-01 01:56 pm (UTC)(link)
Глазам своим не верю! Мы с Вами пришли к чему то одному

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-01 02:10 pm (UTC)(link)
ну если вы скажете, что 2+2=4 в 10й системе, то я не буду с вами спорить
однако, солнце не вращается одновременно вокруг всех планет :)) это вас кто-то обманул

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-01 02:12 pm (UTC)(link)
А Вы не спешите с ответом, подумайте. М я уточню, я говорил не "всех" а "планет солнечной системы".

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-06-01 07:49 pm (UTC)(link)
Меньше надо всякой хрени на ютубе смотреть.

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-01 07:57 pm (UTC)(link)
Вы о чем?

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-01 08:03 pm (UTC)(link)
Вам на пальцах доказать что Солнце крутится одновременно вокруг всех планет Солнечной системы?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-01 08:55 pm (UTC)(link)
на пальцах показывают другое. Хотите что-то доказать, используйте соответствующий аппарат

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 05:12 am (UTC)(link)
"аппарат" - що це такэ? Вы пояснее изъясняйтесь для особо тупых, не понимаю.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:22 am (UTC)(link)
жаль, что термины "понятийный аппарат" или "математический аппарат" вам не знакомы.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:42 am (UTC)(link)
ознакомьтесь. Жизнь заиграет новыми красками

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 05:15 am (UTC)(link)
Если брать за точку отсчета планету Земля, то можно сказать что Солнце крутится вокруг нее. То же самое и с планетой Венера. Согласны?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:29 am (UTC)(link)
я надеюсь, что вы ещё не забыли понятие "инерциальной системы отсчета"?

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 11:07 am (UTC)(link)
Не забыл Далее что?

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2014-06-02 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xslava.livejournal.com - 2014-06-02 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2014-06-02 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] xslava.livejournal.com - 2014-06-02 12:23 (UTC) - Expand

[identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com 2014-06-02 08:48 pm (UTC)(link)
Я надеюсь, вы понимаете, что ни гелиоцентрическая, ни геоцентрическая система отсчета инерциальными не являются? [livejournal.com profile] xslava не утверждал, что Солнце крутится вокруг Земли в инерциальной системе отсчета. Он утверждал (совершенно справедливо), что Солнце крутится вокруг Земли, если брать за точку отсчета планету Земля, не уточняя при этом, инерциальная это система отсчета или нет.

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2014-06-02 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2014-06-03 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2014-06-03 11:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2014-06-03 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2014-06-03 15:37 (UTC) - Expand

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 05:19 am (UTC)(link)
А если учесть что Земля крутится вокруг своей оси то и вся вселенная крутится вокруг нее.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-01 08:54 pm (UTC)(link)
OMG! я надеюсь, тут не будет "откровений" про то, что солнце тоже не стоит на месте, а вращается с галактикой да ещё вместе с ней же движется в космосе?

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2014-06-02 06:24 am (UTC)(link)
Будут ! :)
в школе поциэнту рассказали, что есть разные системы отсчета, но вот зачем они нужны - пока они не проходили.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:30 am (UTC)(link)
угу, там ещё названия были такие... сложные, длинные, непонятные.... Галилей что-то там, Ньютон... но, главное, Эйнштейн доказал, что всё относительно!
Edited 2014-06-02 10:31 (UTC)