flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-05-30 10:23 pm

Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 08:58 am (UTC)(link)
Жаль только, что эта сожженная нефть через 20 лет будет стоить в 3-4 раза дороже. Сколько стоил баррель нефти в 1994? Я вам напомню, 16$. А сейчас - более 100$. Из чего следует, что наибольшую прибыль принесут те панельки, которых вообще не производили на свет.

Впрочем, если не верите мне, вот анализ специалиста:
http://spectrum.ieee.org/energy/renewables/a-skeptic-looks-at-alternative-energy/0
Про принудительное развивание там тоже немало сказано.

Coal-to-liquid. Gas-to-liquid. Sabatier reaction.

[identity profile] mr_lomp (from livejournal.com) 2014-05-31 09:06 am (UTC)(link)
Так сейчас можно вообще не сжигать нефть. Панель производит энергию, с помощью этой энергии делается следующая панель и еще некоторое количество энергии остается. Нефть дешевле, это да, но она закончится и выбросы опять же.

P.S. В статье приводятся данные, что Вт мощности дешевле в 2,5 раза, чем у меня в расчетах.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 09:21 am (UTC)(link)
План хитрый, но АЭС имеет показатель EROI около 50-80, т.е. если использовать тот же трюк для обогащения урана, останется энергии не "немного", а 490 - 790% Разницу чувствуете?

И тем не менее выводы не столь лучезарные.

[identity profile] mr_lomp (from livejournal.com) 2014-05-31 09:26 am (UTC)(link)
Как бы климатологи не делают заявлений по поводу АЭС, это не их профиль. Это маргинальные "экологи" типа Гринписа форсят тему альтернативной энергетики и одновременно выступают против АЭС. Но по-моему альтернативная энергетика намного важнее: уран и даже торий закончатся в течении нескольких столетий а Солнце будет светить миллиарды лет.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 09:47 am (UTC)(link)
Термояд. синтез позволяет иметь свое солнце в реакторе. Запасов дейтерия для него в океанах хватает как раз на миллиарды лет:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fusion_power

Кроме того учтите варианты вулканич. атомной или метеоритной зимы. Динозавры полагались на Солнце и ветер - где они сейчас? А термояд будет работать всегда и везде, где есть дейтерий, т.е. и на Луне и на Марсе.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-05-31 12:30 pm (UTC)(link)
термояд это хорошо, но его еще нет. Зато емнип половина теплоэнергетики Швеции уже работает на дровах

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 06:39 pm (UTC)(link)
В Мали емнип на дровах работает 90% энергетики. Новая дисциплина европейской Спец. Олимпиады: догоним и перегоним Африку.

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-05-31 07:48 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну не сошелся же свет клином на термояде (которого еще нет). Пытаться заменить все подряд ветряками и биомассой это тупо. Но не сильно умнее пытаться заменить все подряд каким нибудь другим одним источником энергии. Имхо будущее за диверсификацией и гибкими решениями.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 08:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то сошелся. Это единственный известный науке источник энергии, достаточно возобновляемый и изобильный, чтобы в обозр. будущем не только свести к минимуму выбросы СО2, но и наоборот, изымать его из атмосферы, а также терраформировать и колонизировать другие небесные тела. Bременно же термояд неплохо заменяют АЭС. Вот это - будущее. А дрова - это деградация жанра "с хуем во рту назад к истокам или какающий хипстер припадает к сосцам праматери земли".

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2014-06-01 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2014-06-01 15:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2014-06-01 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2014-06-01 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2014-06-01 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mr_lomp - 2014-06-01 16:17 (UTC) - Expand

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2014-05-31 07:27 pm (UTC)(link)
что вы имеете в виду под теплоэнергетикой ?

[identity profile] maz-d.livejournal.com 2014-05-31 07:43 pm (UTC)(link)
Вот это

Image

это из журнала "новости теплоснабжения". Хотя, память дырявая, не половина, а только треть, на 2002 год.

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2014-05-31 08:20 pm (UTC)(link)
уффф ... вы только про отопление.
тут да - в основном жгут. Правда за 10 лет весьма ощутимо изменился балланс.

А в целом в энергобаллансе уголь/дрова/газ - 10% все в Швеции.

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2014-06-01 14:36 (UTC) - Expand

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-31 06:19 pm (UTC)(link)
если можно фьюзить дейтерий, то и его из протия нафузят, имхо

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 06:31 pm (UTC)(link)
Это большой геморрой, ибо ядра протия друг с другом практически не реагируют, нужно имплементировать т.н. CNO-цикл, как в недрах звезд. Теоретически возможно, но нахуя? Дейтерия и так хватит до превращения Солнца в красного гиганта.

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-31 06:46 pm (UTC)(link)
ви претеофьюзиофоб?

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 06:52 pm (UTC)(link)
Я - убежденный антипротиосемит и этим горжусь!

[identity profile] mr_lomp (from livejournal.com) 2014-05-31 09:13 am (UTC)(link)
>>Coal-to-liquid. Gas-to-liquid.

Эти технологии зависят от ископаемого топлива и связаны с выбросами углекислого газа.

>>Sabatier reaction.

Эти технологии могут дополнять друг друга. Сколько, по-Вашему, энергии нужно человечеству? ИМХО, человечество рано или поздно задействует все доступные источники энергии и все равно будет испытывать дефицит. Всю нефть сожгут (если только в самом деле не испугаются антропогенного потепления), все ядерное топливо сожгут, построят ветряки и ГЭС везде, где только можно. И очень глупо оставлять без внимания энергию Солнца. А тут выбор не велик: или строить солнечные электростанции или садить растения. И совсем не очевидно, что окажется выгоднее.
Edited 2014-05-31 09:21 (UTC)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 09:37 am (UTC)(link)
Позвольте повториться: запасов урана и тория хватает на минимум сотню лет. Если за это время человечество не освоит термоядерный синтез, который уже сейчас достигает нулевого энерг. (но еще не экон.) баланса в экспериментальных р-рах, то я лично перед вами извинюсь.

Выращивание сорняков а также все пр. зеленые извращения являются не более чем техническим онанизмом, вроде строительств ебипетских пирамид и к тому еще отвлекают ресурсы от реально работающих зрелых технологий без выбросов.

[identity profile] mr_lomp (from livejournal.com) 2014-05-31 09:48 am (UTC)(link)
По-моему, очень опрометчиво было бы ставить все на термоядерную энергетику. Все-таки она может не взлететь.
А во-вторых, даже если термояд позволит получить неограниченные источники энергии, то все равно мы упремся в ограничения, связанные с перегревом планеты (не от СО2, а непосредственно). То есть при всем желании мы не сможем производить более 10-30% (примерно) энергии от того количества, которое получаем от Солнца. А использовать солнечную энергию — сможем без ограничений. И если предел достижим, то солнечная энергия будет даже важнее, чем термоядерная.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 09:58 am (UTC)(link)
Вот лет через 70 если не взлетит, задумаемся о выращивании сорняков.
А до тех пор нечего мастурбировать усталого дряхлого зомби.

Херня вопрос, нужно просто устроить небольшую атомную войнушку, яд. зима на раз скомпенсирует любой перегрев. Хотя если вы пацифист - можете эмигрировать на Марс и греть уже его - тамошннму климатубудет только на пользу.

[identity profile] mr_lomp (from livejournal.com) 2014-05-31 10:07 am (UTC)(link)
Все-таки лучше готовиться к самым не благоприятным прогнозам, причем заранее. Ну, и на термояд побольше денег выделять, само собой.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 10:27 am (UTC)(link)
Нужно. Но адекватно, напр. продвигать технологию экстракции урана из морской воды, там его растворено на 6500 лет согласно ссылке 7 из статьи http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium_mining#Recovery_from_seawater

Неоправданно высокие гос. инвестиции в альтернативные задротства с ничтожным EROEI мотивированы сейчас не исходя из технич. или долговременных экон. соображений, а исключительно сиюминутных политических, вроде радиофобии масс и популизма верхов. Это никакая не подготовка, это наоборот - саботаж её.

[identity profile] mr_lomp (from livejournal.com) 2014-05-31 10:45 am (UTC)(link)
Технологии-то развиваются, а солнечные панели позволяют снижать выбросы уже сейчас.

(no subject)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com - 2014-05-31 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mr_lomp - 2014-05-31 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilya-gie.livejournal.com - 2014-07-08 16:35 (UTC) - Expand

[identity profile] sceptikk.livejournal.com 2014-06-01 08:05 am (UTC)(link)
Погуглите проект ITER. Через 10 лет будет полупромышленная ТЯ-установка. Все теоретические проблемы уже решены, нужно только технологию отшлифовать...

[identity profile] mr_lomp (from livejournal.com) 2014-06-01 08:32 am (UTC)(link)
ITER нельзя назвать полупромышленным, таким будет DEMO, который пока не существует даже в виде проекта. В теоретическом плане все тоже далеко от завершения, поскольку поведение плазмы даже не имеет под собой точной физической модели, и физики регулярно сталкиваются с новыми эффектами. Так же есть куча инженерных проблем: материалы, выдерживающие сильную радиацию, система отвода гелия и прочее.
Вполне может оказаться, что материалов с нужными свойствами создать не удастся. Или, что при переходе к большему объему плазмы, ее станет значительно сложнее стабилизировать. И все — никакого термояда. А солнечные панели, мало того что существуют уже сейчас, так еще потенциально позволяют генерировать больше энергии, чем термоядерные станции.
Edited 2014-06-01 08:33 (UTC)