flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-05-30 10:23 pm

Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

[identity profile] qi-tronic.livejournal.com 2014-06-02 08:32 am (UTC)(link)
А фейл-то в чем? :))
То что вы нагуглили, я сам давно знаю, т.к. употребляю ее и интересовался.

Смысл в том, что народ давно разобрался, что эту ягоду можно есть, и чеснок можно есть, со всеми его веществами.
А вот внутрености рыбы лучше не есть. А куриные вполне можно есть.

Как бы все нормально, все устроено.
И нефиг тут химичить :)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-06-02 08:40 am (UTC)(link)
В том, что непонятно, к чему вы вообще про дерезу вспомнили, если я приводил пример беладонны.

Да. Есть вещи, которые люди едят. Есть те, которые не едят. Согласен. И? Что вы этим трюизмом пытаетесь доказать-то?

Напомню, что начали вы с такого же по содержательности трюизма про „комплекс из мильона веществ“. Может, вернёмся к нему?

[identity profile] qi-tronic.livejournal.com 2014-06-02 09:00 am (UTC)(link)
Дык это вы куда-то в сторону ушли.

Моя мысль простая: есть ченок натуральный, одна штука, со всем его миллионом веществ.
Это своего рода контракт между производителем и мной.

Я хочу ЭТО.
Не хочу замен, подмен, читать этикетки, не хочу выискивать по магазинам, у какого производителя можно покупать, а у какого нет.

Я во всей этой химической промышленности вижу только способ получить прибыль за счет меня, подсунув мне обманку.

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-06-02 09:12 am (UTC)(link)
А я спрашиваю вас -- зачем вам миллион веществ? Это же не аргумент, это жадность какая-то.
В еде вам от чеснока нужен комплекс из нескольких веществ, дающих вкус и аромат. Всё. Ну, может быть, ещё клетчатка для текстуры.
Весь миллион нужен только самому чесноку для жизнедеятельности. Он весь имеет смысл только в биохимических цепочках в его клетках.
Нет, если рассматривать чеснок как лечебно-профилактический препарат -- тогда аргументация за сохранение всего миллиона становится чуть получше (хотя тоже ущербна). Ну так возьмите пару долек, погрызите. Но вы же про еду говорите. Про всякие там, массаракш, сухарики.

[identity profile] qi-tronic.livejournal.com 2014-06-02 09:30 am (UTC)(link)
Мне вкус вообще пофиг.

Я всякую еду воспринимаю как средство для решения какой-то проблемы.
Убрать голод, добавить бодрости (чай и кофе с сахаром) и т.п.
Поэтому я всякие эрзацы воспринимаю как признак дикости.
Подсластители там, или низкокалорийная еда.

Не голоден - не ешь. Голоден, так ешь, чтобы наесться.
Не нужен мозгу сахар, так пей чай без сахара.
Китайцы вообще говорят на ту тему, что если правильно питаться, то лекарства будут не нужны.

Все же чувствуется, если слушать свое тело внимательно.
Если чувствуешь, что в теле много "огня", ешь и пей охлаждающее. Если много "холода", добавь огня например красного перца для оживления переваривания пищи.

Поэтому суррогатные "вкусняшки" - нафиг.

Понимаете ли, при должной чувствительности все чувствуется.
Я могу не знать состава булочки, купленной в буфете.
Но с первого куска уже по изменению самочувствия понятно, натуральный там состав или пальмовое масло, улучшители, консерванты и прочее.
Просто по самочувствию и "гладкости" переваривания понятно.

Поэтому надо запретить суррогатную пищу, т.к. она приносит прибыли производителям, а убытки остаются обществу в виде расходов на здравоохранение.
ext_723091: (закат на мезени)

[identity profile] forosenko.livejournal.com 2014-06-02 09:36 am (UTC)(link)
Куда добавляют? Да всюду. В фастфуде это первый и главный ингредиент. Хотя иной раз кажется туда и наркоту подкладывают, глядя на толпы в макдачной.
Ну и на вскидку - чипсы там всякие, сухарики.. читайте упаковки. правда иной раз без kbps не разобрать. Почему не пистаь крупным текстом елси всё "полезное"?

И ещё обартите внимание на питание для собак. что туда кладут я даже не представляю, но они за этот корм сума сходят.

Про суп... ну да бывало.

[identity profile] aeleeta-a.livejournal.com 2014-06-02 10:08 am (UTC)(link)
Ага, спасибки, учту *мотает на виртуальный ус* :)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-06-02 10:11 am (UTC)(link)
А. Ну, против символа веры не попрёшь.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:22 am (UTC)(link)
жаль, что термины "понятийный аппарат" или "математический аппарат" вам не знакомы.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:29 am (UTC)(link)
я надеюсь, что вы ещё не забыли понятие "инерциальной системы отсчета"?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:30 am (UTC)(link)
угу, там ещё названия были такие... сложные, длинные, непонятные.... Галилей что-то там, Ньютон... но, главное, Эйнштейн доказал, что всё относительно!
Edited 2014-06-02 10:31 (UTC)

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 10:38 am (UTC)(link)
увы ((

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:41 am (UTC)(link)
мдя... вы вообще читаете, что вам пишут? м? Я так понимаю, что вы не знаете даже, как называется ваш страшный и ужжжасный "враг". Но со всем пылом революционной борьбы за правое дело утверждаете, что он таки страшен и ужасен, и мы окружены им со всех сторон. ага. Глюконатом. Кальция. В фастфуде, ага.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 10:42 am (UTC)(link)
ознакомьтесь. Жизнь заиграет новыми красками

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 11:07 am (UTC)(link)
Не забыл Далее что?

[identity profile] m-svechnikov.livejournal.com 2014-06-02 11:19 am (UTC)(link)
Да откуда кристаллы машины знают вкус овсянки?

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-06-02 11:28 am (UTC)(link)
17 523 48

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 11:47 am (UTC)(link)
думать

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 11:49 am (UTC)(link)
Я то как раз думаю. Вы может просветите благодарных слушателей ?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 11:54 am (UTC)(link)
попробуйте-ка сами :)

[identity profile] xslava.livejournal.com 2014-06-02 12:23 pm (UTC)(link)
Ну вот Вы и убежали :( . А я то приготовился выслушать лекцию.

[identity profile] aldor.livejournal.com 2014-06-02 12:44 pm (UTC)(link)
Ага, вон в исландии (или в гренландии) вулкан недавно пукнул - так можно идиоткиотский протокол в мусорную корзину выкидывать, никаким, даже самым потным, хумансам такое воздействие и не снилось...

А теперь то же самое - в цифрах, пожалуйста. Конкретно - сколько CO2 было выброшено пукнувшим вулканом и как это соотносится с годовыми антропогеными выбросами.
Edited 2014-06-02 12:44 (UTC)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-06-02 12:50 pm (UTC)(link)
нельзя так, право! К незнакомому человеку приставать и цифр требовать, да ещё в сравнении. Ему такое недоверие обидно и неприятно.

PS
допущение о существовании гренландских вулканов доставляет, конечно, отдельное удовольствие

[identity profile] rumbleforge.livejournal.com 2014-06-02 01:45 pm (UTC)(link)
Два дебила - это сила

[identity profile] selenit (from livejournal.com) 2014-06-02 04:06 pm (UTC)(link)
> мимо проходящие мамонты на это дело и ухом не моргнут

Есть мнение, что данный тезис несколько противоречит наблюдаемым данным. По крайней мере, с точки зрения упомянутых мамонтов, стеллеровых коров и птичек додо уж точно — этим уже тупо нечем моргать:(. Тогда как хомы растудытих сапиенсы плачут и колются, ругая страшные кото-клизмы и ожидая ежегодного 21.12.2012, но таки плодятся почти по экспоненте…
Edited 2014-06-02 16:10 (UTC)

Page 18 of 25