flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2014-05-30 10:23 pm

Глутаматомиф №7. Есть одно исследование

Ректору МГУПП Еделеву Д.А., за заслуги перед отечественным шоу-бизнесом, посвящается. Вот, кстати, и он сам:

Есть одно очень интересное исследование, говорит Д.А.Еделев и вторит ему Привольнов, что люди из-за глутамата начинают больше есть и толстеют. Звучит интуитивно верно. Но фраза "одно исследование" настораживает. Эта фраза вообще должна настораживать любого здравомыслящего человека.


Есть одно исследование

Есть одно исследование, что ГМО вызывает рак. Есть одно исследование, что никакого потепления на планете не существует. Есть одно исследование, что гомеопатия помогает. Есть одно исследования, что снежный человек существует и у него есть ДНК. Есть одно исследование, что эту ДНК можно телепортировать. Есть одно исследование, что телепортация возможна силой мысли. Проблема всех подобных, безусловно, уникальных исследований в том, что современная наука (и это очень хорошо) никогда не делает выводов на основании одного исследования.

И уж тем более, никогда не делает выводы на основании таких исследований, на которые ссылается Еделев. Впрочем, ему можно. Он же ректор.

Действительно, исследование, связавшее потребление глутамата с набором лишнего веса в Китае сделано было. В нем действительно обнаружена корреляция между набором лишнего веса и потреблением глутамата. Авторы исследования, в отличие от множества подхвативших идею, не делают никаких выводов о причинах и следствиях и не подразумевают никаких механизмов. Они просто констатируют корреляцию.

Они, в отличие от д.м.н, д.э.н. Еделева, знают, что в таких корреляционных исследованиях никогда не устанавливают причину и следствие. Где гарантия, что лишний вес и потребление глутамата не были просто совпадением или следствием неучтенного фактора. Где гарантия, что это не глутамат приводит к ожирению, а наоборот, любители много и вкусно покушать потребляют больше глутамата? Подобно тому, как, вероятно, обстоит дело в случае корреляции лишнего веса и потребления подсластителей? Извините, но лично мне эта идея кажется весьма правдоподобной.

Нет в корреляциях ни причин, ни следствий. Это просто цифры и ничего более. Любой, кто на основании них находит причины - идиот по определению. Безусловно, причину можно предположить, имея под рукой корреляцию. Но проверять свои догадки придется в эксперименте 

Эксперименты

И эксперименты такие были. Они не секретные и их больше одного. Это было бы глупостью думать, что никто в мире не догадался протестировать гипотезу, так часто выдаваемую за свершившийся факт. 

Вот тут добавление глутамата в пищу женщинам с нормальным весом приводило к снижению потребления калорий и добавленного сахара

Вот тут говорят, что после употребление еды с глутаматом, чувство голода приходит позже

Вот здесь говорят, что глутамат в детском питании (ужос!!! травят малюток!!!) не вызывает нарушений в пищевом поведении. При этом, в случае глутамаченной еды, детки насыщаются быстрее и меньшим количеством пищи.

Вот тут добавление глутамата в пищу не приводило к увеличению потребления калорий и снижало чувство голода.

Вот здесь, влияния глутамата на чувство голода и количество потребленных калорий замечено не было. Авторы пишут, что просто вкуса еды (а глутамат - это просто вкус) недостаточно, чтобы повлиять на аппетит.

Вот тут пишут, что добавление в еду глутамата престарелым, в целом не влияет на количество потребляемой пищи.

Бонусом для желающих проверять безопасность всего на нескольких поколениях, исследование на мышках, которых два поколения кормили глутаматом (спойлер: они не разжирели и не заболели и ничем не отличались от контрольных).

Есть еще работы.

Я не кохран, конечно, чтобы все это обработать статистически и представить взвешенный и нейтральный результат. Но свою версию выводов я представлю: 

Потребление глутамата положительно коррелирует с набором лишнего веса, а набор веса - с потреблением глутамата. Однако, интуитивно понятная и желанная гипотеза, что глутамат вызывает повышенный аппетит и заставляет вас жрать как лошадь, не подтверждается экспериментально. Добавление в пищу глутамата не приводит к увеличению потребления пищи и калорий. Наоборот, много данных говорит о том, что употребление "глутамаченной" пищи приводит к более быстрому насыщению, снижению чувства голода и потреблению калорий. Иными словами, отожраться на чипсах или колбасе с глутаматом так же легко или сложнее. чем на чипсах или колбасе без оного "пищевого наркотика" (тм).

Вот такая пичалька, уважаемый ректор. Вы действительно не совсем понимаете.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-31 05:58 pm (UTC)(link)
Строго говоря, вы в этот раз угадали. Он действительно полезен детям и беременным.

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-31 06:09 pm (UTC)(link)
Люди не едят ягоды белладонны:
http://www.syroedenie.com/forum/Thread-%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B0-IAR-%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-05-31 06:09 pm (UTC)(link)
Оказывается, в вас скрыт недюжинный педагогический талант!

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-31 06:16 pm (UTC)(link)
>>установки китайских (!) солнечных панелек в пасмурной Британии

А что с ними не так? За свой жизненный цикл они выработают гораздо больше энергии, чем затрачено на их производство.

пруф?

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-31 06:19 pm (UTC)(link)
если можно фьюзить дейтерий, то и его из протия нафузят, имхо

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 06:31 pm (UTC)(link)
Это большой геморрой, ибо ядра протия друг с другом практически не реагируют, нужно имплементировать т.н. CNO-цикл, как в недрах звезд. Теоретически возможно, но нахуя? Дейтерия и так хватит до превращения Солнца в красного гиганта.

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 06:32 pm (UTC)(link)
А это шо за мымра?

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 06:39 pm (UTC)(link)
В Мали емнип на дровах работает 90% энергетики. Новая дисциплина европейской Спец. Олимпиады: догоним и перегоним Африку.

[identity profile] Евгений Ковалев (from livejournal.com) 2014-05-31 06:41 pm (UTC)(link)
ЗДравствуйте!
А как Вы относитесь к бетулину - экстракту бересты? Начинается волна о том, что он является универсальным природным консервантом. То что он гепатопротектор - есть определенные исследования неплохого уровня доказательности. А вот про консервирующие свойства не нашел инфу нормальную? МОжет что-то знаете? По зомбоящику говорил один диетбрат ( врачом пальцы не позволяют описать) что-типа экстракт хрена и бетулин - и бензоат канет в лету

[identity profile] ssart.livejournal.com 2014-05-31 06:41 pm (UTC)(link)
Ну всё правильно. Люди — это такие обезьянки вида homo sapiens. Та особь, что по ссылке, может и homo, но уж точно не sapiens…
Edited 2014-05-31 18:42 (UTC)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-31 06:43 pm (UTC)(link)
Просто буквально на днях читал статью на эту тему. то ли в Slate, то ли в NYT толи еще где. Не могу нагуглить ссылку. И там как раз было про то, что глобал кулинг даже во времена своего расцвета имел очень мало поддержки (научной)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-31 06:45 pm (UTC)(link)
Не знаю, как с солью. Но с глутаматом такой зависимости нет. Глутамат влияет на выбор пищи - грубо говоря из двух колбас вы выберете ту, которая в глутаматом. Но вы не съедите ее больше.

Кстати, та же фигня с ароматизаторами. только более выраженная. Чем сильнее пахнет еда - тем меньше ее надо, чтобы наесться. Я однажды эту тему тоже оформлю.

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-31 06:46 pm (UTC)(link)
ви претеофьюзиофоб?

[identity profile] bambr77.livejournal.com 2014-05-31 06:48 pm (UTC)(link)
Да, синтез, хоть и био. Как-то я подзабыл. Да ещё и "Методы селекции микроорганизмов и генной инженерии облегчили задачу технологов", как там ниже написали. Т.е. ещё и ужасное ГМО. Сдаюсь. Страшный ужасный химикалий :)

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2014-05-31 06:52 pm (UTC)(link)
Я - убежденный антипротиосемит и этим горжусь!

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2014-05-31 06:55 pm (UTC)(link)
Дарья Митина, много Дарьи Митиной:
Image

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com 2014-05-31 07:00 pm (UTC)(link)
Особей с критическими нарушениями ВНД мы не учитываем

[identity profile] asterville.livejournal.com 2014-05-31 07:21 pm (UTC)(link)
Я одна заметила, что ваши исследования противоречат друг другу? В одном исследовании сказано, что глутамат - прост вкус и НИКАК не влияет на аппетит и калорийность пищи, в остальных - наоборот с точностью: снижает потребление калорий, дети едТ меньше!!! Это вообще нормально, что ребенок меньше ест? Многих детей и так фиг нкормишь, ну, ничего - витаминками синтетическими добьем.

[identity profile] asterville.livejournal.com 2014-05-31 07:21 pm (UTC)(link)
Я одна заметила, что ваши исследования противоречат друг другу? В одном исследовании сказано, что глутамат - прост вкус и НИКАК не влияет на аппетит и калорийность пищи, в остальных - наоборот с точностью: снижает потребление калорий, дети едТ меньше!!! Это вообще нормально, что ребенок меньше ест? Многих детей и так фиг нкормишь, ну, ничего - витаминками синтетическими добьем.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-31 07:26 pm (UTC)(link)
Нет. Но вы одна, кто думает, что все исследования всегда и гарантированно дают одинаковые выводы. Разные исследования проведены на разных группах, разных возрастах, разными исследователями. Это - нормально, что они дают разные результаты. Важно то, в какую сторону движется тенденция, И что она движется не в сторону озвученной версии Еделева.

По поводу детей.

Если бы оказалось, что с глутаматом дети едят больше, то реакция ваша реакция не изменилась бы. Только слова были бы другие: Это вообще нормально, что ребенок больше ест? У многих детей и так ожирение, ничего, давайте еще закормим.

И при чем здесь витаминки?

[identity profile] tuppka.livejournal.com 2014-05-31 07:27 pm (UTC)(link)
что вы имеете в виду под теплоэнергетикой ?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2014-05-31 07:28 pm (UTC)(link)
Я не знаю. В смысле, я правда с этой штукой не сталкивался. Но бензоат в лету не канет еще долго, может - никогда. Не придумали еще эффективнее и безопаснее консерванта, а если помножить на его цену...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-05-31 07:34 pm (UTC)(link)
откуда вы взяли, что глутамат натрия - искусственное созданное в-во.не встречающееся в природе?

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2014-05-31 07:36 pm (UTC)(link)
это вряд ли... причем как про вкус, так и про "помню"

Page 11 of 25