flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Помнится, я писал уже о попытке заботливых депутатов из одной фракции с непростым начальством запретить глутамат натрия.

Они хотели как лучше.


Мне определенно нравится система электронного документооборота в Думе. Думаю, любой врач-психиатр много смог бы почерпнуть из опубликованной переписки про отклонения. Но я не врач и не психиатр, так что я почерпну про глутамат.

Некий "Комитет по охране здоровья" дал свое резюме по антиглутаматному законопроекту (документ полностью):

...тревогу Комитета вызывает сложившаяся ситуация с неконтролируемым потреблением пищевых продуктов, содержащих глутамат натрия. В частности это связано с тем, что в 1987году допустимая суточная доза глутамата натрия, ранее установленная в размере 120 мг/кг массы тела человека, была отменена осуществляющим международную оценку безопасности пищевых добавок Объединенным комитетом экспертов ФАО/ВОЗ по пищевым добавкам.

Комитет по охране здоровья обеспокоен тем, что глутамат натрия является натриевой солью нейромедиаторной глутаминовой аминокислоты, имеющей регламентированные режимы дозирования, побочные действия и противопоказания. Так, для взрослых суточная доза составляет 3 г., а для детей 5-6 лет она равна 1,2 г. Побочное действие проявляется целым рядом состояний, таких как рвота, жидкий стул, возбуждение центральной нервной системы, аллергические реакции, абдоминальные боли, тошнота, повышенная возбудимость. При длительном применении наблюдается снижение содержания гемоглобина, лейкопения, раздражение слизистой оболочки полости рта, трещины на губах.

Отдельно обращаем внимание на противопоказания, которыми являются лихорадочные состояния, печеночная и почечная недостаточность, угнетение костномозгового кроветворения, анемия, повышенная возбудимость, бурно протекающие психические реакции, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, нефротический синдром, ожирение..

Какой интересный комитет.

Они тревожатся, что люди неконтролируемо потребляют продукты с глутаматом натрия. Хммм. Чувствую, чувствую пятой точкой, что скоро наладят они контроль и за сыром, и за мясом, и за грибами, и за зеленым горошком и даже за кормящими мамами. Запасайтесь, граждане, едой. А то ее скоро всю запретят.

Их беспокоит то, что комиссия по пищевым добавкам признала глутамат абсолютно безвредным, и даже отменила в связи с этим допустимую суточную норму.

Они даже переживают, что глутамат натрия является натриевой солью глутаминовой кислоты. Представляю, как вырастет их озабоченность, когдая они узнают что хлорид натрия содержит в себе ядовитый хлор, а смешанные компоненты молекулы воды могут взорваться весьма ощутимо. Интересно, где они взяли еще весь этот спектр противопоказаний.

Это удивительно. Но несмотря на размах апофигея, закон таки не прошел. Потому что, согласно Статье 15.4 основного закона:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.


Глутамат натрия, благодаря заграничным врагам, является неотъемлемой и невозможной к запрету частью этих самых международных договоров. Например, обязательных к применению в нашей стране надгосударственных регламентов таможенного союза о безопасности пищевой продукции и о маркировке.

Сама Конституция встала на защиту глутамата. Глутамат - это элемент международного заговора.

Видите как хорошо. Все заранее знали итог. Все активно попиарились на почве защиты людей. Сделали все возможное, в рамках закона. И ничего не изменилось, потому что и не могло измениться. И об этом было известно заранее. 

В связи с этим немного мыслей. 

Каждый раз, когда мне с радостью или горем дают ссылку на постановление, якобы разрешающее в России сеять ГМО, мне хочется ругаться. Потому что в России нет таких постановлений. Есть постановление "О государственной регистрации генно-инженерно-модифицированных организмов, предназначенных для выпуска в окружающую среду, а также продукции, полученной с применением таких организмов или содержащей такие организмы". Постановление регламентирует действие, но не результат. Процедура регистрации и факт регистрации - это  разные вещи. Более далекие друг от друга, чем процесс сдачи вождения и наличие водительского удостоверения.

Но звучит страшно. Особенно для тех, кто это поставноление не читал. Одним из таких, сенатором Беляковым, в Думу на днях внесен подобный аниглутаматному законопроект о запрете ГМО. Цитата из пояснительной записки (документ полностью):

При этом ГМО–семена действуют как захватчики-агрессоры. Опыт их использования подтверждает, что если они посеяны рядом с традиционными растениями, то уже через пару лет полностью захватывают территорию своих безобидных соседей...

...до момента появления научных исследований, которые однозначно установят отсутствие причинно-следственной связи между выпуском генно-инженерно-модифицированных организмов и их возможным негативным воздействием на здоровье человека и окружающую среду, должны быть ограничены оборот пищевой продукции с использованием ГМО и производство ГМО для целей их использования в пищевых продуктах и кормах для сельскохозяйственных животных

(агрессивные ГМО захватывают территорию)

Так вот. Вся эта шумиха, вокруг нынешних запретов ГМО, петиций, выступлений депутатов и министров за отмену этого постановления - это ерунда типа антиглутаматных выступлений Нилова. Никто это постановление не отменит, и никто никакое ГМО не запретит. Потому что нельзя запретить то, что уже запрещено. Запрещено тем самым постановлением, за отмену которого так рьяно все бросились голосовать.

Все достаточно прозрачно.

Не было постановления - у государства не было формальных причин что-то запрещать. Ибо, как ни крути, и Конституция еще местами работает, и в ВТО мы вступили. Не было у нас ни одной причины, научной или юридической, придавать ГМО статус, отличный от не ГМО. Точка. Теперь эти причины появились на бумаге.

Причем, формально, запретов и торговых барьеров не существует. Есть лишь небольшое локальное требование - пройти регистрацию. Прошел регистрацию - сажай. Не прошел - иди нафиг. Все, как в Европе. Небольшое такое требование, ага. С доказательствами "абсолютной безопасности"

В том, что эту регистрацию ни одно ГМО не пройдет - я, к сожалению, более чем уверен. Просто потому что все, кто так или иначе причастные к этой регистрации, включая руководителей разного рода ведомств и министерств, не скрывают этого.

Рад буду ошибиться.

Date: 2014-03-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ну расскажите нам, как надо правильно ответить на это вопрос?

Date: 2014-03-01 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Да, да. Я знаю вашу позицию. Но как-то я уже отписывался однажды, что, не смотря на то, что глутамат весь такой безвредный, конкретно у меня присутствие глутамата (в виде е621 и прочих) в пище вызывает болезненное акне на коже. Возможно - причина в разнице между натуральным (содержащимся в продуктах) и произведённым промышленно. Но для себя проблему решил исключением употребления.

Date: 2014-03-01 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Нет этой разницы. Вот честно, я все везде перерыл на эту тему. Нету.
Может быть - как вариант - аллергия на сою. Она часто его сопровождает. Но точно не на глутамат.

Date: 2014-03-01 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Возможно. Но проще исключить из рациона.

Date: 2014-03-01 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
От пармезана со шпинатом - аналогично?

Date: 2014-03-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Нет. И даже от помидоров - нет. А от всякого рода бульонных кубиков, "универсальных приправ", колбас, с содержанием "е621", маринованных чеснока-оливок-черемши с "усилителем вкуса" и т.д. - да.

Date: 2014-03-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] o-iv.livejournal.com
Ищите, что еще из общих компонентов есть во всех этих продуктах. Скорее всего, какая-нибудь приправа, горчица, хрен, перец. Мне вот один раз очень хреново было от маленького кусочка какой-то экзотической японской приправы. И буквально с одного глотка Немирофф з перцем з медом я тоже помирать пытаюсь... Хотя и перец, и мед ем спокойно в любых количествах.
На глютамат натрия, в принципе, тоже может быть аллергия. Как, например, аллергия на воду, которая есть у примерно 40 человек на Земле. Но, масштаб будет примерно таким - небольшие десятки человек на 7 с гаком миллиардов.
Другое дело, что большинство людей с "аллергией" на глютамат натрия не демонстрируют симптомов при поедании еды с глютаматом, если они об этом не знают. Зато у них проявляются симптомы при потреблении плацебо, если им сказать, что там глютамат.
Edited Date: 2014-03-01 06:48 pm (UTC)

Date: 2014-03-01 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Ну вот сами подумайте - сколько компонентов в "бульонном кубике"?

Чтобы разобраться, что конкретно у вас может вызвать аллергию, нужно много экспериментов и сложный анализ факторов. И факторы могут оказаться неожиданными. У меня, например, была странная болезнь, состоявшая в появлении длинных кровоточащих царапин на правой кисти, появлялась только в холодное время года. Очень долго исследовал, пока не нашёл, какая именно заусеница на дверной ручке меня царапает, и как это связано с рукавом тёплой куртки, и обусловленным этим рукавом положением запястья при удерживании ключей. А так корреляция была зашибись - прихожу домой, закрываю дверь, раздеваюсь, бац, на руке длинная кровяка, и так каждый раз, и только зимой!

Date: 2014-03-02 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] soldatovdd.livejournal.com
Вы дальше "бульонного кубика" не читали? Жаль.

Date: 2014-03-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] o-iv.livejournal.com
Вы себе нашли одну пугалку и теперь ее боитесь. А это неправильно. Нужно найти причину. Если есть аллергия. Иначе - возможна быстрая, но мучительная смерть из-за какого-нибудь безобидного зернышка горчицы, или укуса пчелы.
Во всех перечисленных вами продуктах - есть куча приправ. Чеснок, несколько видов перца, разнообразные кинзы с петрушками и укропами. На тот же безобидный укроп, который кладут почти во все, бывает аллергия. До анафилактического шока редко доводит. Но даже такие случаи уже зафиксированы.
Бывает аллергия почти на каждую из разновидностей перца. Бывает аллергия на чеснок.

А вот если у вас действительно настоящая аллергия на глютамат натрия - срочно бегите к исследователям для опытов! Если это так, то вы будете первым!
(особенно весело было, когда в одном из опытов по съеданию 5 граммов глютамата натощак только один подопытный пожаловался на недомогание. Что интересно, ему-то как раз глютамата недосталось. Он плацебо глотал. Из этого можно сделать вывод, что глютамат - очень полезен! :-) )

Date: 2014-03-03 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] rrr2.livejournal.com
Ну, для сужения поиска - можно съесть щепотку чистого глутамата и посмотреть, будет ли сыпь (если она не болезненная, конечно)
http://www.amazon.com/Aji-No-Moto-Monosodium-Glutamate-Seasoning-454g/dp/B001OCP02Q/

Date: 2014-03-02 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] maxxk.livejournal.com
"слепое тестирование" проводили?

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 9th, 2025 01:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios