Вы пользуетесь нетрадиционной медициной?

[flavorchemist]

Я - нет. А вот Михаил Полицеймако, актер, пользуется. Правда, не любой:

- Ну это смотря что подразумевается под этим термином. Если это шарлатанство, вроде лечения крапивой, ромашкой или обливания мочой - нет, не пользуюсь и вам не советую. А вот с помощью гомеопатии лечусь я и мои дети (моя старшая дочь пропила гомеопатическое лекарство, и ей стало заметно лучше). Вообще, гомеопатия - это чуть ли не единственный способ вылечиться от тяжелого недуга аллергии. Хотя, конечно, не панацея. Не надо ждать от нее чудес; если не помогает, ищите что-нибудь другое.

(Михаил Полицеймако 3 года назад только готовился узнать, чем шарлатанство отличается от шарлатанства. Сегодня думает, что знает).

Понимаете, Михаил. То, что Вы вели околоврачебное шоу по ТВ еще не делает Вас специалистом в медицине. Так же как должность ректора МГУПП не делает умнее Еделева, и позиция Даниленко не позволяет скрыть недостаток ума. Ваш комментарий - лучший показатель того, что актер должен играть в театре, или в кино, но не рассуждать о то, что хорошо или плохо для человека. Честное слово, уж лучше мочой молча обливаться, чем давать такие комментарии...

А вы пользуетесь нетрадиционной медициной?


Мне вот повезло, чуть было не приобщился. Мы тут болели, сильно и всей семьей. То есть совсем серьезно болели, с вызовами врача на дом не из вредности, а потому что плохо. Супруге местная нахабинская терапевт из поликлиники по фамилии Максимова прописала оцилококцинум. А дочке местный же детский врач - анаферончику, ага. Подозреваю, что по передачам учились. Хорошо, хоть тратиться не пришлось - пустых таблеток из лактозы могу сам сколько хочешь наделать. Никому не надо? Любые гомеопатические наименования, никаких побочных эффектов. Разве что без фирменных этикеток...

А других врачей у нас не завозили. Или они просто прячутся. Впрочем, это отдельная история.

Так вот. Гомеопатия - это, безусловно, зло. Терапевт, прописывающий гомеопатию - это зло в квадрате. Но поход к гомеопату вместо терапевта - это зло в кубе. 

Впрочем отложим на время гомеопатию в сторону и возьмем другой пример. Фитотерапию. То, что в простонародье называется травничеством. Ее ведь так часто приводят, как имеющую под собой научную основу. И многие в ней научную основу всерьез находят. Может, вовсе она и не "нетрадиционная" медицина?

О фитотерапии

Есть ли среди всех этих трав, действительно полезные в деле лечения тех или иных проблем со здоровьем, которые еще не известны науке, но имеют потенциал? Безусловно, есть. 

Использует ли наука "народные" знания. Да, когда от них есть толк.

Сможет ли наука найти и использовать эти важные вещества? Совсем не обязательно. Возможно, что-то важное пройдет незамеченным.

Значит ли это, что травники знают больше, чем наука?

Нет и еще раз нет. 

Потому что травники не имеют ни малейшего представления о том, когда и в каких количествах нужно пить эти травы. Они не знают, не хотят знать и никогда не узнают об эффективности своих "лекарств". Они не знают слова "побочные действия", пребывая в плену такой сладкой натуралистической ошибки.

А побочные, неприятные эффекты встречаются гораздо чаще, чем эффекты нужные. Это вообще, правило такое. Ядовитых веществ в природе намного больше, чем полезных. Все полезное, увы, было съедено до нас. Еще в первичном бульоне.

Взять хотя бы крестовник.


Удивительное растение, очень широко используемое в народной медицине. Противовоспалительное, обезболивающее, противосудорожное, противогеморройное, от глистов и колита. Просто какой-то философский камень, а не растение. Опыт предков, он ведь не может ошибаться. И ведь зараза какая, наверняка он от чего-нибудь да помогает.

Наверняка помогает. И пусть никому не известно, от чего именно, но помогает, и значит люди будут продолжать его пить, пока не найдут. А еще он вредит. Точно известно что вредит. Потому что содержит в себе интересные штуки, пирролизидиновые алкалоиды.

(ретронецин - всего лишь один из алкалоидов, содержащихся в Крестовнике Обыкновенном)

Эти алкалоиды, как и наверное, как и вообще все алкалоиды на планете, растение создало вовсе не для лечения человека "нетрадиционной" медициной. Оно их создало для убийства и калечения тех, кто захотел съесть растение. И знаете, прекрасно работает. Ибо алкалоиды эти, доказано, токсичны и канцерогенны. В том числе, сюрприз какой, для сапиенсов. Особенно не рекомендуется лечиться такой травкой беременным сапиенсам. 

Но никакой травник и фитотерапевт вам этого никогда не скажет. Он этого не знает. Его "искусство" - лекарство, а не изучение побочных эффектов. В конце концов, это же трава, а не химия какуя-то...

Так бывает. Вы приболели, по совету соседки попили разных травок. Еще лучше, что-нибудь из арсенала наиболее древней и мудрой (тм) китайской медицины. Через пару дней все прошло. Само прошло или нет, но вы уверены, что травка помогла. Ура. 

А через 5 лет - упс. У вас случайно обнаружен рак печени. В этом по мнению "нетрадиционных" врачей, а заодно теледиетологов и прочих сообразительных и известных личностей, виноват глутамат натрия, ГМО и иногда прививки. Но не травки. Хотя выяснить причину наверняка уже не получится. И вы снова побежите к фитотерапевту, но теперь уже за лекарством. От рака.

Любая фитотерапия - это шарлатанство по определению. Это даже не плацебо. Это такая игра с Тюхе, где шансы не на вашей стороне. Если вы пошли за лечением к травнику - то знайте, вероятность получить цирроз намного больше, чем вылечиться от головной боли. По-другому это не работает и никогда не работало. Незнание фитотерапевтами (а так же гомеопатами, ароматерапевтами, и всеми остальными) особенностей используемых "лекарств" не избавляет эти "лекарства" от их свойств и не наделяет их живительной силой.

О псевдонауках

Стивен Новелла, любимейший профессионал в деле борьбы с когнитивными искажениями и псевдонаукой, определенно прав. Отличие нетрадиционных медицин от медицины, псевдонауки от науки не только в том, что второе работает, а первое лишь является способом отъема средств у населения. Разница немного глубже.

Гомеопатия, акупунктура, фитотерапия, хиропрактика, ароматерапия и (тысячи их) все остальные виды нетрадиционных "медицин" в современном исполнении всегда будут псевдонаукой. Даже если они однажды пройдут научную проверку и окажутся полезными для человека. И причина этого очень проста. Наука - это не истина. Наука - это процесс поиска истины. Наука - это, прежде всего научный метод. Метод, которым никогда не пользуется ни один представитель "альтернативы".

Да, наука многого не знает. Да, многое еще предстоит открыть. Но даже если однажды (что вряд ли) откроют и подтвердят явление, на основании которого "работает" гомеопатия, и отсутствием молекул научатся лечить болезни - это не избавит современных последователей Ганемана от гордого звания проповедников антинаучной ерунды. Это открытие даст начало новому явлению, но оно не избавит альтернативное направление в современном виде от насмешек и определения "альтернативное".

Важно не то, что наука многого не знает. Важно то, что она уже знает.

Берем ту же фитотерапию. Конечно, можно найти множество примеров, когда в растении обнаруживалось вещество, в последующем попавшее на полки аптек и ставшее популярным лекарством, иногда, жизненно необходимым. Значит ли это, что в фитотерапии есть зерно здравого смысла и ее надо оставить в ряду лечебных дисциплин?

Ответ отрицательный. То, что среди миллионов применяемых в фитотерапии растений нашлись какие-то представители с полезными в отдельных случаях свойствами, не является ни чем-то удивительным, ни научной основой травничества. Эволюция многранна. Растения являются ценным источником органических веществ. Многие их них обладают той или иной биологической активностью - просто потому что растения их синтезируют с той или иной биологической целью, а не для красоты. Заслуга науки, но не фитотерапии, в том, что люди смогли заметить полезные свойства, отделить их от вредных, провести нужные испытания, определить токсические и терапевтические дозы, и использовать полученное знание на благо. Ученый сделал то, что никогда не смог бы сделать фитотерапевт. Когда наука делала всю работу, любитель трав просто продолжал щеголять абстракциями типа: "проверено поколениями", "натуральное", "комплексное действие", подмешивая вам очередную порцию Крестовника Обыкновенного.

С пирролизидиновыми алкалоидами. Для здоровья печени.



Ну или вот еще пример. Не про фитотерапию, но разница невелика:

Согласно аюрведе все сущее в мире состоит из панчамахабхут (пяти первоэлементов) – акаши (пространства), вайю (воздуха), джалы (воды), агни (огня) и притхви (земли). Будучи вездесущими, они смешаны в бесконечном разнообразии относительных пропорций таким образом, что каждая форма материи является совершенно уникальной. Хотя каждый первоэлемент имеет присущий ему ряд признаков, только некоторые из них заметны в каждом конкретном случае. Постоянно видоизменяясь и взаимодействуя друг с другом, они порождают ситуацию динамического потока, который обеспечивает всемирное движение.

После фразы "пяти первоэлементов" можно смело сказать: "Стоп!" и дальше не читать. Этого достаточно, чтобы записать аюрведу в разряд антинаучной ерунды, которая, возможно иногда работает, но гораздо чаще - те. В ее основе лежат заведомо ненаучные принципы. Ну нельзя из заведомо ложных предпосылок сделать верные выводы. Разве что случайно повезет, такое бывает.

Вот только нужны ли больному человеку игры со случаем? 

Пользуетесь ли вы нетрадиционной медициной?

У медицины, особенно в современном российском проявлении, есть очень много проблем. Есть научные. Есть организационные. Есть этические. Есть человеческие. Прописанный нахабинской терапевтом Максимовой оцилококцинум человеку с ОРВИ, температурой и осложнением на оба уха - одна из таких. Доктор Агапкин и Михаил Полицеймако на ТВ - еще одна. Малышева и Ко - третья. Есть еще у медицины проблемы посерьезнее. Например, с невозможностью вылечить Альцгеймера или избавить человечество от рака. Они всегда будут. Их не будет становиться меньше.

У любой нетрадиционной (альтернативной) медицины есть лишь одна проблема. Слово "медицина" в названии. Оно в этом явлении является лишним и вводящим в заблуждение добросовестного потребителя или сына известного актера. Никто не стал бы воспринимать всерьез "нетрадиционную химию" или "альтернативную генетику". Нет ее, нетрадиционной химии. И медицина есть всего одна. Любая нетрадиционная "медицина" - жалкий набор псевдонаучных практик с непредсказуемым, и частенько печальным результатом. 

Comments

[eldhenn]

>Человек должен чётко понимать, что это лекарство может не помочь ему

А пока он будет понимать - у него будет ухудшение. А пока он будет дальше испытывать на себе мудрость предков - у него пойдут метастазы. И когда он в конце концов доберётся до врача - тот пошлёт его обратно к гомеопатам, хуже уже не сделают.

[serpion.livejournal.com]

Это право человека делать с собой всё что угодно. Главное это информирование человека о последствиях.

Хотя согласен, гомеопатия для лечения рака будет выглядеть странно.

[eldhenn]

А человек не знает что у него рак. Ему просто нездоровится. Живот у него побаливает. И температура что-то часто стала подскакивать. Вот он и пошёл к рвачу - говорит, живот у меня болит. А рвач ему - о, есть отличное гомеопатическое средство, как раз от живота! Берётся пот человека, у которого болел живот, но потом прошёл, разводится в 10C, и как рукой снимает!

[serpion.livejournal.com]

Вы этим комментарием, что хотите сказать?

[eldhenn]

Что псевдомедицина - Чистое и Незамутнённое Зло.

[serpion.livejournal.com]

а ну фанатики, такие фанатики.

[john-jack.livejournal.com]

Гомеопатия не может в диагностику?

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Это было описание того, как работают некоторые люди, называющие себя врачами от альтернативной медицины.

[serpion.livejournal.com]

Тогда спрос должен быть с человека который применяет неправильно инструмент, а не к самому инструменту.

[alexander papuga (from livejournal.com)]

Так и спрашивают с людей, которые, фигурально выражаясь, только пытаются помочь (или даже только делают вид, что помогают) и при этом используют не реальные инструменты, а лишь свои руки - а голых рук здесь недостаточно.

[a1604393.livejournal.com]

"Это право человека делать с собой всё что угодно" - не вопрос. Только пусть оплатит реализацию этого права: например, при первом же отказе от назначенного врачом лечения страховой тариф ОМС данного гражданина должен подлежать решительному пересмотру в сторону увеличения. А то экспериментируют над собой - а потом нормальные люди вынуждены оплачивать их лечение, платя повышенные деньги за медицинскую страховку.

[lexter.livejournal.com]

Угу. А потом, после двухмесячного курса гомеопатии, человек вызывает Скорую, и его, конечно же, врачи-убийцы не спасают. Сугубо из-за недостатков традиционной медицины, конечно же, о чем выжившие родственники тут же громогласно заявляют всем и везде, кто готов слушать. В свободное время от вчинения исков больнице, врачам и Скорой - то есть всем, кроме гомеопатов. Они-то тут не при чем, они-то старались, и гомеопатия никому не вредит, да.

[serpion.livejournal.com]

Орать и кричать их право. Тут причина не в гомеопатии/традиционной медецине/whatever, а в людях которые готовы обвинять кого угодно в своём горе. Не стоит лишать всех людей права выбора ради того, что бы заткнуть рты паре идиотов.

[lexter.livejournal.com]

Это вы врачам-убийцам скажите, на которых безутешные родственники нападают. "Уморили же кровиночку, ироды!"
Кому физические повреждения (вплоть до очень серьезных), кому - прокуратура и суды, где еще попробуй докажи, что это человек и его родственники "использовали свое право" маяться х....ерундой, пока не стало слишком поздно, а не вина врача.

[serpion.livejournal.com]

Еще раз повторюсь: Проблема тут НЕ в гомеопатии как таковой. Не надо смешивать разные вещи.

[enery.livejournal.com]

Вы передергиваете.)) И довольно некрасиво.
К гомеопату если и идти, то зная с чем.

И, кстати, эффект плацебо и вообще веры в свои силы при раке - это довольно неплохо. Это хорошо.
Лучше, чем сразу в гроб. А оф.медицину никто не отменял.

[flavorchemist.livejournal.com]

Повторюсь
Эффект плацебо не имеет клинического значения
Вера и настрой при раке не работают. Разве что в качестве хорошей мины при плохой игре

[enery.livejournal.com]

А вы представляете, как должен жить человек, осознавая, что умирает?
Я - да. И я рада, что у моих близких, умерших от рака, была вера. Не просто в таблеточки, а во врачей, друзей, жизнь.
Этого многого стоит. Называется - сила духа.

[flavorchemist.livejournal.com]

Я считаю, что человек вправе сам решать, как ему жить. И если ему легче переносить это в "вере" - это его право. Так же как его право послать всех нахрен и хандрить сколько хочется. Но никто не вправе ему советовать, как себя вести, призывать или даже заставлять "верить в свои силы". Которые, на самом деле, очень мало что определяют. Увы, рак - это вообще случайность и энтропия.

И это, кстати, тоже сила духа. Дать человеку возможность такого выбора.

[enery.livejournal.com]

Ну да. Но я слышала рассказ близкого мне человека, про то, как его отец глушит водяру и бьется головой об стенку. И рядом находиться вообще страшно.
Родным в этом плане не легче, конечно.

[http://users.livejournal.com/__const__/]

А этот случай будет на совести нашего, заварившего все гайки, законотворчества. Когда под видом борьбы с наркоманией создана ситуация, при которой умирающим от боли раковым больным невозможно достать обезболивающее.
Тут ни гомеопатия, ни плацебо вообще не при чём.

[tigrulya.livejournal.com]

1. А почему сразу умирает ? Есть конвенциональные лечения, не от всего и не всегда , но есть. И даже если % излечения небольшой - вот тут вера и поддержка помогает.
2. Депрессия частый спутник трудного лечения или болезни - есть хорошие лекарства, временно, после лечения прекращают. Хороший психолог или лекарства от депрессии помогают лучше, чем "травка от гомеопата" . Вера в жизнь и друзей совершенно не исключает нормального лечения.
3. сила духа ничего общего с беганьем по бабкам/знахаркам/ гомеопатам и т .д не имеет .

[enery.livejournal.com]

Потому что я говорю о конкретных случаях 4 стадии.

[tigrulya.livejournal.com]

1. При чем тут гомеопатия? Именно тут она мимо совсем. Проблема в том, что услышав про болезнь, народ бежит к ним , а не лечится, потом одумается, а уже 4.. Тот же пример Стива Джобса - стадия была небольшая, а он ушел в альтернативку, а потом было поздно, даже деньги и лучшие врачи не спасли.
2. Больным с 4 нужнее психолог или психиатр , иногда антидепрессанты.
3. Проверка еще в одном месте - а то бывало, у вас говорят делать нечего , а в Европах/ израиле/ штатах считают по другому. Но деньги нужны, да.
4. Обезболивающие тоже иногда надо.

[15-november.livejournal.com]

Плюс миллион. Доходчиво.