Вы пользуетесь нетрадиционной медициной?

[flavorchemist]

Я - нет. А вот Михаил Полицеймако, актер, пользуется. Правда, не любой:

- Ну это смотря что подразумевается под этим термином. Если это шарлатанство, вроде лечения крапивой, ромашкой или обливания мочой - нет, не пользуюсь и вам не советую. А вот с помощью гомеопатии лечусь я и мои дети (моя старшая дочь пропила гомеопатическое лекарство, и ей стало заметно лучше). Вообще, гомеопатия - это чуть ли не единственный способ вылечиться от тяжелого недуга аллергии. Хотя, конечно, не панацея. Не надо ждать от нее чудес; если не помогает, ищите что-нибудь другое.

(Михаил Полицеймако 3 года назад только готовился узнать, чем шарлатанство отличается от шарлатанства. Сегодня думает, что знает).

Понимаете, Михаил. То, что Вы вели околоврачебное шоу по ТВ еще не делает Вас специалистом в медицине. Так же как должность ректора МГУПП не делает умнее Еделева, и позиция Даниленко не позволяет скрыть недостаток ума. Ваш комментарий - лучший показатель того, что актер должен играть в театре, или в кино, но не рассуждать о то, что хорошо или плохо для человека. Честное слово, уж лучше мочой молча обливаться, чем давать такие комментарии...

А вы пользуетесь нетрадиционной медициной?


Мне вот повезло, чуть было не приобщился. Мы тут болели, сильно и всей семьей. То есть совсем серьезно болели, с вызовами врача на дом не из вредности, а потому что плохо. Супруге местная нахабинская терапевт из поликлиники по фамилии Максимова прописала оцилококцинум. А дочке местный же детский врач - анаферончику, ага. Подозреваю, что по передачам учились. Хорошо, хоть тратиться не пришлось - пустых таблеток из лактозы могу сам сколько хочешь наделать. Никому не надо? Любые гомеопатические наименования, никаких побочных эффектов. Разве что без фирменных этикеток...

А других врачей у нас не завозили. Или они просто прячутся. Впрочем, это отдельная история.

Так вот. Гомеопатия - это, безусловно, зло. Терапевт, прописывающий гомеопатию - это зло в квадрате. Но поход к гомеопату вместо терапевта - это зло в кубе. 

Впрочем отложим на время гомеопатию в сторону и возьмем другой пример. Фитотерапию. То, что в простонародье называется травничеством. Ее ведь так часто приводят, как имеющую под собой научную основу. И многие в ней научную основу всерьез находят. Может, вовсе она и не "нетрадиционная" медицина?

О фитотерапии

Есть ли среди всех этих трав, действительно полезные в деле лечения тех или иных проблем со здоровьем, которые еще не известны науке, но имеют потенциал? Безусловно, есть. 

Использует ли наука "народные" знания. Да, когда от них есть толк.

Сможет ли наука найти и использовать эти важные вещества? Совсем не обязательно. Возможно, что-то важное пройдет незамеченным.

Значит ли это, что травники знают больше, чем наука?

Нет и еще раз нет. 

Потому что травники не имеют ни малейшего представления о том, когда и в каких количествах нужно пить эти травы. Они не знают, не хотят знать и никогда не узнают об эффективности своих "лекарств". Они не знают слова "побочные действия", пребывая в плену такой сладкой натуралистической ошибки.

А побочные, неприятные эффекты встречаются гораздо чаще, чем эффекты нужные. Это вообще, правило такое. Ядовитых веществ в природе намного больше, чем полезных. Все полезное, увы, было съедено до нас. Еще в первичном бульоне.

Взять хотя бы крестовник.


Удивительное растение, очень широко используемое в народной медицине. Противовоспалительное, обезболивающее, противосудорожное, противогеморройное, от глистов и колита. Просто какой-то философский камень, а не растение. Опыт предков, он ведь не может ошибаться. И ведь зараза какая, наверняка он от чего-нибудь да помогает.

Наверняка помогает. И пусть никому не известно, от чего именно, но помогает, и значит люди будут продолжать его пить, пока не найдут. А еще он вредит. Точно известно что вредит. Потому что содержит в себе интересные штуки, пирролизидиновые алкалоиды.

(ретронецин - всего лишь один из алкалоидов, содержащихся в Крестовнике Обыкновенном)

Эти алкалоиды, как и наверное, как и вообще все алкалоиды на планете, растение создало вовсе не для лечения человека "нетрадиционной" медициной. Оно их создало для убийства и калечения тех, кто захотел съесть растение. И знаете, прекрасно работает. Ибо алкалоиды эти, доказано, токсичны и канцерогенны. В том числе, сюрприз какой, для сапиенсов. Особенно не рекомендуется лечиться такой травкой беременным сапиенсам. 

Но никакой травник и фитотерапевт вам этого никогда не скажет. Он этого не знает. Его "искусство" - лекарство, а не изучение побочных эффектов. В конце концов, это же трава, а не химия какуя-то...

Так бывает. Вы приболели, по совету соседки попили разных травок. Еще лучше, что-нибудь из арсенала наиболее древней и мудрой (тм) китайской медицины. Через пару дней все прошло. Само прошло или нет, но вы уверены, что травка помогла. Ура. 

А через 5 лет - упс. У вас случайно обнаружен рак печени. В этом по мнению "нетрадиционных" врачей, а заодно теледиетологов и прочих сообразительных и известных личностей, виноват глутамат натрия, ГМО и иногда прививки. Но не травки. Хотя выяснить причину наверняка уже не получится. И вы снова побежите к фитотерапевту, но теперь уже за лекарством. От рака.

Любая фитотерапия - это шарлатанство по определению. Это даже не плацебо. Это такая игра с Тюхе, где шансы не на вашей стороне. Если вы пошли за лечением к травнику - то знайте, вероятность получить цирроз намного больше, чем вылечиться от головной боли. По-другому это не работает и никогда не работало. Незнание фитотерапевтами (а так же гомеопатами, ароматерапевтами, и всеми остальными) особенностей используемых "лекарств" не избавляет эти "лекарства" от их свойств и не наделяет их живительной силой.

О псевдонауках

Стивен Новелла, любимейший профессионал в деле борьбы с когнитивными искажениями и псевдонаукой, определенно прав. Отличие нетрадиционных медицин от медицины, псевдонауки от науки не только в том, что второе работает, а первое лишь является способом отъема средств у населения. Разница немного глубже.

Гомеопатия, акупунктура, фитотерапия, хиропрактика, ароматерапия и (тысячи их) все остальные виды нетрадиционных "медицин" в современном исполнении всегда будут псевдонаукой. Даже если они однажды пройдут научную проверку и окажутся полезными для человека. И причина этого очень проста. Наука - это не истина. Наука - это процесс поиска истины. Наука - это, прежде всего научный метод. Метод, которым никогда не пользуется ни один представитель "альтернативы".

Да, наука многого не знает. Да, многое еще предстоит открыть. Но даже если однажды (что вряд ли) откроют и подтвердят явление, на основании которого "работает" гомеопатия, и отсутствием молекул научатся лечить болезни - это не избавит современных последователей Ганемана от гордого звания проповедников антинаучной ерунды. Это открытие даст начало новому явлению, но оно не избавит альтернативное направление в современном виде от насмешек и определения "альтернативное".

Важно не то, что наука многого не знает. Важно то, что она уже знает.

Берем ту же фитотерапию. Конечно, можно найти множество примеров, когда в растении обнаруживалось вещество, в последующем попавшее на полки аптек и ставшее популярным лекарством, иногда, жизненно необходимым. Значит ли это, что в фитотерапии есть зерно здравого смысла и ее надо оставить в ряду лечебных дисциплин?

Ответ отрицательный. То, что среди миллионов применяемых в фитотерапии растений нашлись какие-то представители с полезными в отдельных случаях свойствами, не является ни чем-то удивительным, ни научной основой травничества. Эволюция многранна. Растения являются ценным источником органических веществ. Многие их них обладают той или иной биологической активностью - просто потому что растения их синтезируют с той или иной биологической целью, а не для красоты. Заслуга науки, но не фитотерапии, в том, что люди смогли заметить полезные свойства, отделить их от вредных, провести нужные испытания, определить токсические и терапевтические дозы, и использовать полученное знание на благо. Ученый сделал то, что никогда не смог бы сделать фитотерапевт. Когда наука делала всю работу, любитель трав просто продолжал щеголять абстракциями типа: "проверено поколениями", "натуральное", "комплексное действие", подмешивая вам очередную порцию Крестовника Обыкновенного.

С пирролизидиновыми алкалоидами. Для здоровья печени.



Ну или вот еще пример. Не про фитотерапию, но разница невелика:

Согласно аюрведе все сущее в мире состоит из панчамахабхут (пяти первоэлементов) – акаши (пространства), вайю (воздуха), джалы (воды), агни (огня) и притхви (земли). Будучи вездесущими, они смешаны в бесконечном разнообразии относительных пропорций таким образом, что каждая форма материи является совершенно уникальной. Хотя каждый первоэлемент имеет присущий ему ряд признаков, только некоторые из них заметны в каждом конкретном случае. Постоянно видоизменяясь и взаимодействуя друг с другом, они порождают ситуацию динамического потока, который обеспечивает всемирное движение.

После фразы "пяти первоэлементов" можно смело сказать: "Стоп!" и дальше не читать. Этого достаточно, чтобы записать аюрведу в разряд антинаучной ерунды, которая, возможно иногда работает, но гораздо чаще - те. В ее основе лежат заведомо ненаучные принципы. Ну нельзя из заведомо ложных предпосылок сделать верные выводы. Разве что случайно повезет, такое бывает.

Вот только нужны ли больному человеку игры со случаем? 

Пользуетесь ли вы нетрадиционной медициной?

У медицины, особенно в современном российском проявлении, есть очень много проблем. Есть научные. Есть организационные. Есть этические. Есть человеческие. Прописанный нахабинской терапевтом Максимовой оцилококцинум человеку с ОРВИ, температурой и осложнением на оба уха - одна из таких. Доктор Агапкин и Михаил Полицеймако на ТВ - еще одна. Малышева и Ко - третья. Есть еще у медицины проблемы посерьезнее. Например, с невозможностью вылечить Альцгеймера или избавить человечество от рака. Они всегда будут. Их не будет становиться меньше.

У любой нетрадиционной (альтернативной) медицины есть лишь одна проблема. Слово "медицина" в названии. Оно в этом явлении является лишним и вводящим в заблуждение добросовестного потребителя или сына известного актера. Никто не стал бы воспринимать всерьез "нетрадиционную химию" или "альтернативную генетику". Нет ее, нетрадиционной химии. И медицина есть всего одна. Любая нетрадиционная "медицина" - жалкий набор псевдонаучных практик с непредсказуемым, и частенько печальным результатом. 

Comments

[serpion.livejournal.com]

Вы как и многие другие люди несколько смещаете акценты :)

Вот смотрите, давайте будем исходить из конечно цели людей. Чего люди хотят? Хотят они вылечится.
Работает ли гомеопатия в этом ключе? Прекрасно себе работает, по крайней мере, для ряда людей.
Эффект плацебо как минимум никто не отменял. С этой точки зрения гомеопатия вполне себе рабочий механизм.

Является ли действующими принципы гомеопатии? Тут однозначный ответ "НЕТ". Но в целом гомеопатия работает для некоторых людей.
Парадокс да.

Лично я не вижу ничего плохогов итоге в гомеопатии. Если человеку помогает, то замечательно, а устраивать крестовые походы на гомеопатию в ключе
"гомеопатия зло!" ИМХО глупо.

Однако я считаю что:
1. Лекарство должно чётко содержать указание что это гомеопатия
2. Человек должен чётко понимать, что это лекарство может не помочь ему.

[eldhenn]

>Человек должен чётко понимать, что это лекарство может не помочь ему

А пока он будет понимать - у него будет ухудшение. А пока он будет дальше испытывать на себе мудрость предков - у него пойдут метастазы. И когда он в конце концов доберётся до врача - тот пошлёт его обратно к гомеопатам, хуже уже не сделают.

[serpion.livejournal.com]

Это право человека делать с собой всё что угодно. Главное это информирование человека о последствиях.

Хотя согласен, гомеопатия для лечения рака будет выглядеть странно.

[enery.livejournal.com]

Вы передергиваете.)) И довольно некрасиво.
К гомеопату если и идти, то зная с чем.

И, кстати, эффект плацебо и вообще веры в свои силы при раке - это довольно неплохо. Это хорошо.
Лучше, чем сразу в гроб. А оф.медицину никто не отменял.

[15-november.livejournal.com]

Плюс миллион. Доходчиво.

[flavorchemist.livejournal.com]

Гомеопатия не работает ни для кого. Это главный принцип работы гомеопатии - она не работает. Ни в целом, ни в частностях. Люди могут думать, что им помогла гомеопатия, но это всего лишь их представления о реальности.

Точно так же как люди могут верить в знаки зодиака или молиться богу - в реальности это не работает. Но пропагандируется, как будто работает. И люди в это верят. Именно поэтому и гомеопатия, и лечение молитвами и даже астрологи - это зло. Зло в виде обмана. Зло часто в виде упущенного времени.

[ahitech.livejournal.com]

или молиться богу

Не согласен. Даже для глубого нерелигиозного человека формулирование мыслей в форме, предназначенной для передачи другому лицу, реальному или вымышленному, помогает структурировать проблемы и задачи, расставить приоритеты, оценить сложности и выработать план действий. Вне религии этот метод называется «метод утёнка» или «постучать в дурака».

Для верующего есть всякие дополнительные бонусы.

[serpion.livejournal.com]

Про эффекто плацебо слышали?

Я говорю о последствиях В ЦЕЛОМ. Не углубляясь что именно помогло.

[muh2.livejournal.com]

Разумеется работает - и в исходном комментарии был указан механизм действия.

[tzitzitlini.livejournal.com]

Я не лечусь гомеопатией и вообще стараюсь поменьше лечиться, пока не припрет. Опять же, не медик, не химик, не биолог, поэтому собственного обоснованного мнения по этому поводу иметь не могу. Но все ж таки приведу пример: у дочки лет в 7 был халязион на веке, мелочь, но неприятно, долго лечили, ничего не помогало, пока новая врач-окулист из детской поликлиники не прописала какие-то гомеопатические таблетки. Плацебо отметаем - ребенку было пофиг, что пить. И вот на этой стадии все рассосалось за пару недель.

Не знаю, может оно само решило и так совпало. Но факт имел место.

[ahitech.livejournal.com]

Дело в том, что эффект плацебо значительно ниже, чем лекарственный эффект средств конвенциональной медицины. То есть человек, принимающий гомеопатию, вылечится с меньшей вероятностью, а излечение займёт больше времени, чем если бы он принимал нормальные лекарства. Таким образом, тот, кто пользуется гомеопатией, вылечиться не хочет, (хотел бы — принимал бы нормальные таблетки).

[serpion.livejournal.com]

Ну так право человека выбирать способ лечения :) не так ли? Осознанный выбор и все такое.

[berest.livejournal.com]

Является ли действующими принципы гомеопатии? Тут однозначный ответ "НЕТ".

а зачем извращаться-то, таблетки из лактозы, разведения делать?
Да и святая вода есть.
Вы опасаетесь, что гомеопаты, шарлатаны и попы останутся без работы?
Судя по приоритетам гос. финансирования, не останутся)

[mariedit.livejournal.com]

>> Однако я считаю что:
1. Лекарство должно чётко содержать указание что это гомеопатия
2. Человек должен чётко понимать, что это лекарство может не помочь ему.

Пардон муа, но человек должен четко понимать, что это НЕ ЛЕКАРСТВО. И по этой причине оно не должно вообще в аптеке продаваться...чтобы люди даже не думали, что это - лекарство.
Я когда читала описание оциллококцинума и интерферона, я просто охреневала. А между тем, это очень дорогие...вещества? Т.е. прибль от них офигенная если считать, что в них нет ровным счетом ничего. Они не 10 рублей в аптеке стоят. И их врачи типа прописывают. И они не говорят, что это гомеопатия...и в аптеке тебя не предупреждают об этом.

[ahitech.livejournal.com]

Аптеки — они разные бывают. В аптеках продают не только лекарства, но и средства гигиены, БАДы, электроприборы, еду и товары для домашних животных и угли для мангалов вместе с самими мангалами. Поэтому то, что что-то не является лекарством, ещё не причина не продавать его в аптеке.

[serpion.livejournal.com]

согласен что гомеопатия это не лекарство в смысле присутствия действующего вещества. Я сам был очень сильно возмущён когда аптекарь без предупреждения мне вместо лекарства "с действующим веществом" продал гомеопатию без предупреждения что сие гомеопатия.

[s0no.livejournal.com]

а разве интерферон - это гомеопатический препарат?

в описании указано, что это "смесь различных подтипов натурального альфа-интерферона из лейкоцитов крови человека". ни слова про гомеопатию.

[edmarshu.livejournal.com]

Подруга (провизор) говорит:
"Предупреждала из самых добрых побуждений. Не была обязана, не было "выгодно". Была послана несколько раз в известное эротическое путешествие. Ибо, "мне помогает", говорит пациент/посетитель аптеки. Будут они еще каких-то "продавцов" в аптеке слушать."

[tigrulya.livejournal.com]

ТАк, интерферон вообще-то гепатит лечит - вполне себе лекарство. Какая гомеопатия, вы чего?

[iren-rose.livejournal.com]

Откуда же вам знать прибыль, если вы не знаете точной стоимости выведения необходимых для оцилло экстрактов. Да и в аптеку нужно приходить либо подготовленным самому, либо с рецептом от врача.

[sahar-rad.livejournal.com]

Кого то подлечил эффект плацебо, а кто то потерял драгоценное время на на неработающее фуфло в надежде, что поможет.

Пока бабулька лечит рак травками, ее время стремительно утекает и на последней стадии уже настоящая медицина становится бессильной.

В это и есть зло.

[serpion.livejournal.com]

О... вот понимаете, я против насильственного нанесения добра. Потому и говорю что человек должен быть предупрежден что ЭТО гомеопатия и о возможных последствиях. Выбор должен быть за человеком.

[blackbastet.livejournal.com]

>> 2. Человек должен чётко понимать, что это лекарство может не помочь ему.

Тогда плацебо не сработает :)

[gastroscan.livejournal.com]

Гомеопатия - это зло. Потому, что вместо необходимого ему лечения, больной пьёт плацебо.

[tavris.livejournal.com]

Нужно ещё помнить, что грипп лечится за неделю, а без лечения проходит за семь дней.