flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-11-20 07:39 pm

Вы пользуетесь нетрадиционной медициной?

Я - нет. А вот Михаил Полицеймако, актер, пользуется. Правда, не любой:

- Ну это смотря что подразумевается под этим термином. Если это шарлатанство, вроде лечения крапивой, ромашкой или обливания мочой - нет, не пользуюсь и вам не советую. А вот с помощью гомеопатии лечусь я и мои дети (моя старшая дочь пропила гомеопатическое лекарство, и ей стало заметно лучше). Вообще, гомеопатия - это чуть ли не единственный способ вылечиться от тяжелого недуга аллергии. Хотя, конечно, не панацея. Не надо ждать от нее чудес; если не помогает, ищите что-нибудь другое.


(Михаил Полицеймако 3 года назад только готовился узнать, чем шарлатанство отличается от шарлатанства. Сегодня думает, что знает).

Понимаете, Михаил. То, что Вы вели околоврачебное шоу по ТВ еще не делает Вас специалистом в медицине. Так же как должность ректора МГУПП не делает умнее Еделева, и позиция Даниленко не позволяет скрыть недостаток ума. Ваш комментарий - лучший показатель того, что актер должен играть в театре, или в кино, но не рассуждать о то, что хорошо или плохо для человека. Честное слово, уж лучше мочой молча обливаться, чем давать такие комментарии...

А вы пользуетесь нетрадиционной медициной?


Мне вот повезло, чуть было не приобщился. Мы тут болели, сильно и всей семьей. То есть совсем серьезно болели, с вызовами врача на дом не из вредности, а потому что плохо. Супруге местная нахабинская терапевт из поликлиники по фамилии Максимова прописала оцилококцинум. А дочке местный же детский врач - анаферончику, ага. Подозреваю, что по передачам учились. Хорошо, хоть тратиться не пришлось - пустых таблеток из лактозы могу сам сколько хочешь наделать. Никому не надо? Любые гомеопатические наименования, никаких побочных эффектов. Разве что без фирменных этикеток...

А других врачей у нас не завозили. Или они просто прячутся. Впрочем, это отдельная история.

Так вот. Гомеопатия - это, безусловно, зло. Терапевт, прописывающий гомеопатию - это зло в квадрате. Но поход к гомеопату вместо терапевта - это зло в кубе. 

Впрочем отложим на время гомеопатию в сторону и возьмем другой пример. Фитотерапию. То, что в простонародье называется травничеством. Ее ведь так часто приводят, как имеющую под собой научную основу. И многие в ней научную основу всерьез находят. Может, вовсе она и не "нетрадиционная" медицина?

О фитотерапии

Есть ли среди всех этих трав, действительно полезные в деле лечения тех или иных проблем со здоровьем, которые еще не известны науке, но имеют потенциал? Безусловно, есть. 

Использует ли наука "народные" знания. Да, когда от них есть толк.

Сможет ли наука найти и использовать эти важные вещества? Совсем не обязательно. Возможно, что-то важное пройдет незамеченным.

Значит ли это, что травники знают больше, чем наука?

Нет и еще раз нет. 

Потому что травники не имеют ни малейшего представления о том, когда и в каких количествах нужно пить эти травы. Они не знают, не хотят знать и никогда не узнают об эффективности своих "лекарств". Они не знают слова "побочные действия", пребывая в плену такой сладкой натуралистической ошибки.

А побочные, неприятные эффекты встречаются гораздо чаще, чем эффекты нужные. Это вообще, правило такое. Ядовитых веществ в природе намного больше, чем полезных. Все полезное, увы, было съедено до нас. Еще в первичном бульоне.

Взять хотя бы крестовник.


Удивительное растение, очень широко используемое в народной медицине. Противовоспалительное, обезболивающее, противосудорожное, противогеморройное, от глистов и колита. Просто какой-то философский камень, а не растение. Опыт предков, он ведь не может ошибаться. И ведь зараза какая, наверняка он от чего-нибудь да помогает.

Наверняка помогает. И пусть никому не известно, от чего именно, но помогает, и значит люди будут продолжать его пить, пока не найдут. А еще он вредит. Точно известно что вредит. Потому что содержит в себе интересные штуки, пирролизидиновые алкалоиды.

(ретронецин - всего лишь один из алкалоидов, содержащихся в Крестовнике Обыкновенном)

Эти алкалоиды, как и наверное, как и вообще все алкалоиды на планете, растение создало вовсе не для лечения человека "нетрадиционной" медициной. Оно их создало для убийства и калечения тех, кто захотел съесть растение. И знаете, прекрасно работает. Ибо алкалоиды эти, доказано, токсичны и канцерогенны. В том числе, сюрприз какой, для сапиенсов. Особенно не рекомендуется лечиться такой травкой беременным сапиенсам. 

Но никакой травник и фитотерапевт вам этого никогда не скажет. Он этого не знает. Его "искусство" - лекарство, а не изучение побочных эффектов. В конце концов, это же трава, а не химия какуя-то...

Так бывает. Вы приболели, по совету соседки попили разных травок. Еще лучше, что-нибудь из арсенала наиболее древней и мудрой (тм) китайской медицины. Через пару дней все прошло. Само прошло или нет, но вы уверены, что травка помогла. Ура. 

А через 5 лет - упс. У вас случайно обнаружен рак печени. В этом по мнению "нетрадиционных" врачей, а заодно теледиетологов и прочих сообразительных и известных личностей, виноват глутамат натрия, ГМО и иногда прививки. Но не травки. Хотя выяснить причину наверняка уже не получится. И вы снова побежите к фитотерапевту, но теперь уже за лекарством. От рака.

Любая фитотерапия - это шарлатанство по определению. Это даже не плацебо. Это такая игра с Тюхе, где шансы не на вашей стороне. Если вы пошли за лечением к травнику - то знайте, вероятность получить цирроз намного больше, чем вылечиться от головной боли. По-другому это не работает и никогда не работало. Незнание фитотерапевтами (а так же гомеопатами, ароматерапевтами, и всеми остальными) особенностей используемых "лекарств" не избавляет эти "лекарства" от их свойств и не наделяет их живительной силой.

О псевдонауках

Стивен Новелла, любимейший профессионал в деле борьбы с когнитивными искажениями и псевдонаукой, определенно прав. Отличие нетрадиционных медицин от медицины, псевдонауки от науки не только в том, что второе работает, а первое лишь является способом отъема средств у населения. Разница немного глубже.

Гомеопатия, акупунктура, фитотерапия, хиропрактика, ароматерапия и (тысячи их) все остальные виды нетрадиционных "медицин" в современном исполнении всегда будут псевдонаукой. Даже если они однажды пройдут научную проверку и окажутся полезными для человека. И причина этого очень проста. Наука - это не истина. Наука - это процесс поиска истины. Наука - это, прежде всего научный метод. Метод, которым никогда не пользуется ни один представитель "альтернативы".

Да, наука многого не знает. Да, многое еще предстоит открыть. Но даже если однажды (что вряд ли) откроют и подтвердят явление, на основании которого "работает" гомеопатия, и отсутствием молекул научатся лечить болезни - это не избавит современных последователей Ганемана от гордого звания проповедников антинаучной ерунды. Это открытие даст начало новому явлению, но оно не избавит альтернативное направление в современном виде от насмешек и определения "альтернативное".

Важно не то, что наука многого не знает. Важно то, что она уже знает.

Берем ту же фитотерапию. Конечно, можно найти множество примеров, когда в растении обнаруживалось вещество, в последующем попавшее на полки аптек и ставшее популярным лекарством, иногда, жизненно необходимым. Значит ли это, что в фитотерапии есть зерно здравого смысла и ее надо оставить в ряду лечебных дисциплин?

Ответ отрицательный. То, что среди миллионов применяемых в фитотерапии растений нашлись какие-то представители с полезными в отдельных случаях свойствами, не является ни чем-то удивительным, ни научной основой травничества. Эволюция многранна. Растения являются ценным источником органических веществ. Многие их них обладают той или иной биологической активностью - просто потому что растения их синтезируют с той или иной биологической целью, а не для красоты. Заслуга науки, но не фитотерапии, в том, что люди смогли заметить полезные свойства, отделить их от вредных, провести нужные испытания, определить токсические и терапевтические дозы, и использовать полученное знание на благо. Ученый сделал то, что никогда не смог бы сделать фитотерапевт. Когда наука делала всю работу, любитель трав просто продолжал щеголять абстракциями типа: "проверено поколениями", "натуральное", "комплексное действие", подмешивая вам очередную порцию Крестовника Обыкновенного.

С пирролизидиновыми алкалоидами. Для здоровья печени.



Ну или вот еще пример. Не про фитотерапию, но разница невелика:

Согласно аюрведе все сущее в мире состоит из панчамахабхут (пяти первоэлементов) – акаши (пространства), вайю (воздуха), джалы (воды), агни (огня) и притхви (земли). Будучи вездесущими, они смешаны в бесконечном разнообразии относительных пропорций таким образом, что каждая форма материи является совершенно уникальной. Хотя каждый первоэлемент имеет присущий ему ряд признаков, только некоторые из них заметны в каждом конкретном случае. Постоянно видоизменяясь и взаимодействуя друг с другом, они порождают ситуацию динамического потока, который обеспечивает всемирное движение.

После фразы "пяти первоэлементов" можно смело сказать: "Стоп!" и дальше не читать. Этого достаточно, чтобы записать аюрведу в разряд антинаучной ерунды, которая, возможно иногда работает, но гораздо чаще - те. В ее основе лежат заведомо ненаучные принципы. Ну нельзя из заведомо ложных предпосылок сделать верные выводы. Разве что случайно повезет, такое бывает.

Вот только нужны ли больному человеку игры со случаем? 

Пользуетесь ли вы нетрадиционной медициной?

У медицины, особенно в современном российском проявлении, есть очень много проблем. Есть научные. Есть организационные. Есть этические. Есть человеческие. Прописанный нахабинской терапевтом Максимовой оцилококцинум человеку с ОРВИ, температурой и осложнением на оба уха - одна из таких. Доктор Агапкин и Михаил Полицеймако на ТВ - еще одна. Малышева и Ко - третья. Есть еще у медицины проблемы посерьезнее. Например, с невозможностью вылечить Альцгеймера или избавить человечество от рака. Они всегда будут. Их не будет становиться меньше.

У любой нетрадиционной (альтернативной) медицины есть лишь одна проблема. Слово "медицина" в названии. Оно в этом явлении является лишним и вводящим в заблуждение добросовестного потребителя или сына известного актера. Никто не стал бы воспринимать всерьез "нетрадиционную химию" или "альтернативную генетику". Нет ее, нетрадиционной химии. И медицина есть всего одна. Любая нетрадиционная "медицина" - жалкий набор псевдонаучных практик с непредсказуемым, и частенько печальным результатом. 

eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2013-11-20 03:46 pm (UTC)(link)
>если не помогает, ищите что-нибудь другое

УБИВАТ

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 03:54 pm (UTC)(link)
Не, совет то логичный. Если не помогает - зачем дальше мучиться. Надо искать, что помогает. Другое дело, где искать..

(no subject)

[personal profile] eldhenn - 2013-11-20 15:55 (UTC) - Expand

[identity profile] novikov.livejournal.com 2013-11-20 03:47 pm (UTC)(link)
к слову о Полицеймако, его сняли с этого шоу потому, что он разжирел и выглядел совсем не здорОво... внешний вид входил в явное противоречие с целью (или скорее -- тематикой) передачи.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 03:55 pm (UTC)(link)
Вот бы еще Малышева разжирела так же

(no subject)

[identity profile] formalist.livejournal.com - 2013-11-20 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Кир Чертков - 2013-12-11 06:09 (UTC) - Expand

[identity profile] lugermaxotto.livejournal.com 2013-11-20 03:47 pm (UTC)(link)
Бывает, что и пользуюсь: на мой взгляд, "свежую" простуду можно вылечить хорошей баней и чаем с малиновым вареньем. Если же дело посерьезней- лучше обратиться к обычной медицине.

[identity profile] ahitech.livejournal.com 2013-11-20 03:51 pm (UTC)(link)
простуду можно вылечить хорошей баней и чаем с малиновым вареньем.

Я, зная об этом методе, специально начал спать под открытым окном, на сквознячке. Малину люблю, но без причины её есть мне совесть не позволяет :)

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 15:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dora-krupp.livejournal.com - 2013-11-20 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2013-11-20 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2013-11-20 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brintsev.livejournal.com - 2013-11-20 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-20 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brintsev.livejournal.com - 2013-11-20 19:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-20 22:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] e-1-off.livejournal.com - 2014-01-07 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 06:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikaktys.livejournal.com - 2013-11-21 09:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 11:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 15:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ikaktys.livejournal.com - 2013-11-22 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brintsev.livejournal.com - 2013-11-21 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ikaktys.livejournal.com - 2013-11-21 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] ahitech.livejournal.com 2013-11-20 03:49 pm (UTC)(link)
Пользуетесь ли вы нетрадиционной медициной?

Конечно, пользуюсь. "Пофигин" два раза в день от нервов, "Изпальцавысоса́л" для стимуляции творческой деятельности, "Похмельгин" от головной боли после выходных, отвар тысячеглистника от лишнего веса и автозапчасти от Пьера Кардана для автомобиля.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 03:52 pm (UTC)(link)
Это не нетрадиционная. Это самый натуральный мейнстрим)

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 21:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alondra1977.livejournal.com - 2013-11-21 10:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-21 11:41 (UTC) - Expand

[identity profile] serpion.livejournal.com 2013-11-20 03:52 pm (UTC)(link)
Вы как и многие другие люди несколько смещаете акценты :)

Вот смотрите, давайте будем исходить из конечно цели людей. Чего люди хотят? Хотят они вылечится.
Работает ли гомеопатия в этом ключе? Прекрасно себе работает, по крайней мере, для ряда людей.
Эффект плацебо как минимум никто не отменял. С этой точки зрения гомеопатия вполне себе рабочий механизм.

Является ли действующими принципы гомеопатии? Тут однозначный ответ "НЕТ". Но в целом гомеопатия работает для некоторых людей.
Парадокс да.

Лично я не вижу ничего плохогов итоге в гомеопатии. Если человеку помогает, то замечательно, а устраивать крестовые походы на гомеопатию в ключе
"гомеопатия зло!" ИМХО глупо.

Однако я считаю что:
1. Лекарство должно чётко содержать указание что это гомеопатия
2. Человек должен чётко понимать, что это лекарство может не помочь ему.
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2013-11-20 03:57 pm (UTC)(link)
>Человек должен чётко понимать, что это лекарство может не помочь ему

А пока он будет понимать - у него будет ухудшение. А пока он будет дальше испытывать на себе мудрость предков - у него пойдут метастазы. И когда он в конце концов доберётся до врача - тот пошлёт его обратно к гомеопатам, хуже уже не сделают.

(no subject)

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] eldhenn - 2013-11-20 16:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:44 (UTC) - Expand

...

[personal profile] eldhenn - 2013-11-20 16:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2013-11-20 17:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-22 15:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-22 16:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-25 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-11-21 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lexter.livejournal.com - 2013-11-26 05:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-26 10:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] lexter.livejournal.com - 2013-11-26 10:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-26 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enery.livejournal.com - 2013-11-20 17:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] enery.livejournal.com - 2013-11-20 17:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-20 17:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] enery.livejournal.com - 2013-11-20 18:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] enery.livejournal.com - 2013-11-21 08:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-11-21 15:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tigrulya.livejournal.com - 2013-11-25 16:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] enery.livejournal.com - 2013-11-25 17:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] tigrulya.livejournal.com - 2013-11-25 22:05 (UTC) - Expand

...

[identity profile] enery.livejournal.com - 2013-11-26 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 15-november.livejournal.com - 2013-11-21 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-20 17:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-20 17:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 05:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 10:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 11:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 12:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 12:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 15:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 15:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 16:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 16:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 17:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 18:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 18:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 21:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-22 05:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-22 10:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-22 12:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-22 20:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-22 20:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-22 20:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-22 20:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-22 21:06 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-22 23:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-23 10:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-23 10:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-23 11:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-23 13:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-23 14:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-23 19:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 20:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] evil-glen.livejournal.com - 2013-11-21 09:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 12:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] evil-glen.livejournal.com - 2013-11-21 12:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 15:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] evil-glen.livejournal.com - 2013-11-21 16:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-21 16:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] evil-glen.livejournal.com - 2013-11-21 16:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2013-11-20 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tzitzitlini.livejournal.com - 2013-11-25 08:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-25 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 16:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] berest.livejournal.com - 2013-11-20 16:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mariedit.livejournal.com - 2013-11-20 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 16:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mariedit.livejournal.com - 2013-11-20 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-11-20 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] eldhenn - 2013-11-20 20:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] s0no.livejournal.com - 2013-11-20 20:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ktotam.livejournal.com - 2013-11-21 00:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] geky.livejournal.com - 2013-11-21 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwilling.livejournal.com - 2013-11-21 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tigrulya.livejournal.com - 2013-11-25 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mariedit.livejournal.com - 2013-11-25 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iren-rose.livejournal.com - 2013-11-25 23:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mariedit.livejournal.com - 2013-11-26 05:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] iren-rose.livejournal.com - 2013-11-26 23:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-27 00:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-27 05:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com - 2013-11-27 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sahar-rad.livejournal.com - 2013-11-20 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 16:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sahar-rad.livejournal.com - 2013-11-20 17:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 20:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 21:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babka-nina.livejournal.com - 2013-11-22 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] blackbastet.livejournal.com - 2013-11-20 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gastroscan.livejournal.com - 2013-11-20 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-20 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gastroscan.livejournal.com - 2013-11-21 04:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] serpion.livejournal.com - 2013-11-22 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] babka-nina.livejournal.com - 2013-11-22 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tavris.livejournal.com - 2013-11-21 05:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwilling.livejournal.com - 2013-11-21 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] zwilling.livejournal.com - 2013-11-23 07:33 (UTC) - Expand

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2013-11-20 03:55 pm (UTC)(link)
Несколько лет назад появилась реклама морозника кавказского (Helleborus caucasicus), как средства для похудения (содержит алкалоиды и гликозиды, но у гликозидов слабо выражено кардиотоническое действие, в отличие от наперстянки). Предлагали, как средство для похудения, да и сейчас еще предлагают кое-где. Довольно быстро выяснилось, что он гепатотоксичен, развивались тяжелые токсические гепатиты. Ну, реклама стала поскромнее и ок.

Моя однокурсница работает патанатомом в Торонто. Говорит, что неоднократно вскрывала молодых пациентов с тяжелым поражением печени, от которого они и скончались, в анамнезе - употребление китайских травяных сборов для похудения.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:01 pm (UTC)(link)
Китайские травки в этом смысле вообще популярны, ибо не регулируются по ходу дела вообще никем, а веры в них - огого. Традиция же, многовековая.

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2013-11-20 22:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwilling.livejournal.com - 2013-11-21 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 15-november.livejournal.com - 2013-11-21 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 23:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com - 2013-11-27 13:36 (UTC) - Expand

[identity profile] abs8192.livejournal.com 2013-11-20 03:55 pm (UTC)(link)
А как же отвары ромашки и зверобоя? Всю жизнь при социализме мама их употребляла.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:03 pm (UTC)(link)
Вот на вскидку - не знаю про их действие. Надо искать. И это не значит что его нет. Оно может быть, оно может быть доказано и могут быть показания. Но тогда это не фитотерапия. Тогда это самая обычная медицина, просто вместо таблеток - травы. Собственно в этом и есть разница. В медицине есть, должны быть по крайней мере, доказательства эффективности и исследования. Фитотерапия этого не подразумевает в принципе.

(no subject)

[identity profile] abs8192.livejournal.com - 2013-11-20 16:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] avryabov.livejournal.com - 2013-11-20 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anima-atra.livejournal.com - 2013-11-20 17:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anima-atra.livejournal.com - 2013-11-20 18:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-20 18:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anima-atra.livejournal.com - 2013-11-20 18:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] amphibian.livejournal.com - 2013-11-20 23:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] amphibian.livejournal.com - 2013-11-21 06:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] amphibian.livejournal.com - 2013-11-21 09:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sceptikk.livejournal.com - 2013-11-21 11:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 16:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 17:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 19:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 22:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 09:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-22 15:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anima-atra.livejournal.com - 2013-11-22 16:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-25 08:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 20:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2013-11-20 22:09 (UTC) - Expand

...

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 22:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2013-11-20 22:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] paulina-2005.livejournal.com - 2013-11-21 08:22 (UTC) - Expand

...

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2013-11-21 10:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - 2013-11-21 12:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] deux-pieces.livejournal.com - 2013-11-21 14:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com - 2013-11-21 14:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 04:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] orfelia7.livejournal.com - 2013-11-20 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anshdo.livejournal.com - 2013-11-21 00:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-26 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-12-02 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tavris.livejournal.com - 2013-11-21 05:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nemtsev.livejournal.com - 2013-11-21 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mari-j0urnal.blogspot.com - 2013-11-24 08:47 (UTC) - Expand

[identity profile] led-off.livejournal.com 2013-11-20 04:00 pm (UTC)(link)
Ну.. тут же как.
Пусть лучше гомеопатией лечатся, чем «профилактически» (или при гриппе) антибиотики принимают. Всяко здоровее.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:04 pm (UTC)(link)
Антибиотики при гриппе - это антимедицина. В принципе, тоже зло немалое.

(no subject)

[identity profile] led-off.livejournal.com - 2013-11-20 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 04:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] na-vi-na.livejournal.com - 2013-11-21 07:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 07:54 (UTC) - Expand

...

[identity profile] na-vi-na.livejournal.com - 2013-11-21 08:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 16:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 07:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 09:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 09:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-23 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-20 17:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 04:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 11:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 11:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 12:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-21 23:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 00:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-22 00:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 01:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-22 01:16 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 01:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-11-22 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ssvictors.livejournal.com - 2013-11-21 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] led-off.livejournal.com - 2013-11-21 09:02 (UTC) - Expand

[identity profile] shell74.livejournal.com 2013-11-20 04:01 pm (UTC)(link)
интересно,а про иван чай можете что нибудь сказать,он вроде тоже содержит пирролизидиновые алкалоиды.

[identity profile] hormusta.livejournal.com 2013-11-20 04:05 pm (UTC)(link)
Когда "официальный" врач такое прописывает, то это, конечно - "караул"
Но я полагаю, (сугубое ИМХО) как в куче чего угодно можно найти и что-то полезное, так и во всей этой гомеопатии и травках есть и своя польза и выгода. Для потребителя и, конечно, продавца.
Я согласен с каждым словом поста.
Отвечу на вопрос, раз уж он подразумевался в заголовке.
Пользуюсь гомеопатическим препаратом "календула" - на вазелине. При ссадинах, царапинах и пр. травмах с повреждением поверхности кожи помогает отлично. Лучше, или не хуже любых аптечных аналогичного назначения мазей.

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2013-11-20 04:41 pm (UTC)(link)
Я тоже пользуюсь. И, добавлю, еще двумя мазями: эскулюс и гамамелис. Вот не скажу от чего

А фокус в том, что... Вы на тюбике почитайте состав. Хоть там и написано "гомеопатическое", там еще написано "экстракт календулы (гамамелиса, эскулюс - это разновидности то ли каштанов. то ли орехов с хорошим венотоническим действием) - в разведении D1. То есть, 1 раз в 10 раз. И вазелин. Иными словами, 90% вазелина и 10% действующего вещества. Ну или не знаю, может у них экстракт какой-нибудь 10%-ный, но и 1% действующего вещества в мази и креме - вещь более чем реальная.

А что он гомеопатический - это чтоб Вам приятнее было :)))

(no subject)

[identity profile] marynochka.livejournal.com - 2013-11-21 23:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ursula-w.livejournal.com - 2013-12-17 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formalist.livejournal.com - 2013-11-20 21:49 (UTC) - Expand

[identity profile] beer-evangelist.livejournal.com 2013-11-20 04:10 pm (UTC)(link)
А пустырник какойнидь как?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:50 pm (UTC)(link)
Я не знаю. Правда((

(no subject)

[identity profile] formalist.livejournal.com - 2013-11-20 21:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] formalist.livejournal.com - 2013-11-21 09:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chaoka.livejournal.com - 2013-11-20 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-20 20:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - 2013-11-20 21:12 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-20 22:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - 2013-11-21 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 16:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - 2013-11-21 16:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sdvsamara.livejournal.com - 2013-11-21 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alien5.livejournal.com - 2013-11-20 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 10:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 12:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - 2013-11-21 12:43 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-22 19:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:48 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-22 19:53 (UTC) - Expand

[identity profile] zahar-don.livejournal.com 2013-11-20 04:19 pm (UTC)(link)
Вопрос интимного плана: а участковые педиатр и терапевт, которые рекомендовали лечиться гомеопатическими средствами, - они записали в мед.карту анамнез, рез-ты осмотра, диагноз, назначения и рекомендации, и чтоб всё это было с их печатью врача?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:49 pm (UTC)(link)
Нет конечно. Скажу более. Эта с...а Максимова супругу даже не осмотрела. С порога сказала, что это обычный ОРВИ и пройдет все, надиктовала чем лечиться, и убежала. Хотя ее просили хотя бы горло попросить. А ночью в результате скорую вызывали. В карточке - написала, что осмотрела. Без рецепта, конечно.

Злости столько было...

(no subject)

[identity profile] zahar-don.livejournal.com - 2013-11-20 17:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vmiracle.livejournal.com - 2013-11-20 17:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yuliacoba.livejournal.com - 2013-11-20 18:49 (UTC) - Expand

...

[personal profile] eldhenn - 2013-11-20 20:25 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yuliacoba.livejournal.com - 2013-11-20 20:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] john-jack.livejournal.com - 2013-11-21 11:38 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vmiracle.livejournal.com - 2013-11-20 20:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] yuliacoba.livejournal.com - 2013-11-20 21:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] vmiracle.livejournal.com - 2013-11-21 07:17 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 07:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 15-november.livejournal.com - 2013-11-21 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] formalist.livejournal.com - 2013-11-20 21:51 (UTC) - Expand

[identity profile] quinisext.livejournal.com 2013-11-20 04:30 pm (UTC)(link)
Оффтоп: веселые картинки (http://mymaster.livejournal.com/408931.html).

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:58 pm (UTC)(link)
Разумеется)

[identity profile] razielglo.livejournal.com 2013-11-20 04:36 pm (UTC)(link)
ну, по любому счету медицина тоже не наука.
она имеет дело с единичными неповторимыми событиями. человек ел что-то пол своей жизни, пил какие-то травы-таблетки, а взял и помер от рак чего-то там.
вы не можете провернуть фарш назад и получить тот же кусок мяса. так и с человеком. вы не можете отмотать его жизнь назад и дать ему другую еду, другие таблетки-травы и посмотреть, что же получится: поймает он этот вид рака или нет?

а в науке несколько по другому )))

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:42 pm (UTC)(link)
Не совсем так.

Отдельный врач действительно имеет дело с отдельными случаями. Но современная медицина обязательно проверяет все свои методы в строго контролируемых научных экспериментах. По крайней мере стремится к этому, с поправкой на человеческий фактор. Не обязательно давать одному и тому же человеку травки и лекарства (хотя такой эксперимент тоже имеет право на участие), можно дать сотне пациентов травки, сотне - плацебо, а сотне - вредную таблетку, и посмотреть.

Собственно, в науке примерно то же самое. Наличие того самого Бозона тоже не по кейс-стади доказали, а по статистике. Да и в химии на основании одного удачного эксперимента теорий не строют, и реакцию назад тоже не всегда получается запустить.

(no subject)

[identity profile] shimax.livejournal.com - 2013-11-20 17:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-20 19:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] peterpro.livejournal.com - 2013-11-21 07:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] sdvsamara.livejournal.com - 2013-11-21 09:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 15:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 09:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 15:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 07:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 09:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2013-11-21 08:19 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 09:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2013-11-21 09:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 10:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ugryumy.livejournal.com - 2013-11-21 10:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shimax.livejournal.com - 2013-11-21 09:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 09:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shimax.livejournal.com - 2013-11-21 09:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 11:01 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shimax.livejournal.com - 2013-11-21 11:23 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 12:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shimax.livejournal.com - 2013-11-21 13:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 13:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 13:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shimax.livejournal.com - 2013-11-21 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 22:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shimax.livejournal.com - 2013-11-22 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] razielglo.livejournal.com - 2013-11-20 17:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2013-11-20 18:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] razielglo.livejournal.com - 2013-11-20 18:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] russian-o.livejournal.com - 2013-11-20 18:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] razielglo.livejournal.com - 2013-11-20 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besionishe.livejournal.com - 2013-11-20 18:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] besionishe.livejournal.com - 2013-11-20 18:42 (UTC) - Expand

[identity profile] lahama.livejournal.com 2013-11-20 04:38 pm (UTC)(link)
все так, но неужели хиропрактика тоже?
я например, в 35лет в первый раз в жизни воспользовалась. Поясница "стреляла", месяц терпела, пошла к костоправу, он нашел в чем проблема, одним движением хрустнул где надо, все прошло сразу. В чем подвох? Помог ли бы терапевт в этом случае? Или кто? Направили бы меня к массажисту? Массаж тоже лженаука?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 04:58 pm (UTC)(link)
Хиропрактика является самой типичной альтернативной медициной. Ноль научной основы (и максимум псевдонаучной философии) и ноль регулирования. Наверняка, в некоторых случаях хиропрактик может помочь. Но может и шею сломать.

Насчет массажа вообще врать не буду - не изучал этот вопрос.

(no subject)

[identity profile] fumiripits.livejournal.com - 2013-11-20 17:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geky.livejournal.com - 2013-11-21 14:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] spiritualape.livejournal.com - 2013-11-22 08:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] geky.livejournal.com - 2013-11-22 08:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] spiritualape.livejournal.com - 2013-11-22 10:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] maz-d.livejournal.com - 2013-11-21 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 01:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 11:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:32 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-23 11:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] whoevernaebin.livejournal.com - 2013-11-23 13:31 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-23 13:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] whoevernaebin.livejournal.com - 2013-11-23 13:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-23 13:52 (UTC) - Expand

...

[identity profile] whoevernaebin.livejournal.com - 2013-11-23 14:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-23 14:59 (UTC) - Expand

...

[identity profile] whoevernaebin.livejournal.com - 2013-11-24 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-22 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-22 21:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-20 23:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] farangesa.livejournal.com - 2013-11-21 00:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ahitech.livejournal.com - 2013-11-21 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zemerim.livejournal.com - 2013-12-29 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tarioll.livejournal.com - 2013-11-21 12:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lahama.livejournal.com - 2013-11-21 12:38 (UTC) - Expand

[identity profile] leostrog.livejournal.com 2013-11-20 04:43 pm (UTC)(link)
Прекрасная и правильная статья...

(no subject)

[identity profile] leostrog.livejournal.com - 2013-11-20 17:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] leostrog.livejournal.com - 2013-11-20 17:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irish-coffe.livejournal.com - 2013-11-20 23:30 (UTC) - Expand

...

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - 2013-11-21 07:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irish-coffe.livejournal.com - 2013-11-21 10:46 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] irish-coffe.livejournal.com - 2013-11-22 19:40 (UTC) - Expand

[identity profile] shootenok.livejournal.com 2013-11-20 04:44 pm (UTC)(link)
Разлагая растение на вещества, ты тем самым создаёшь химию, а с ней и побочные эффекты! А лекарственное растение есть неделимая сущность, проявляющая свои свойства лишь при употреблении непосредственно в целом, либо одобренными тысячами поколений способами! Тысячи поколений, панимаш, общались с растениями, познавали их сущность, ставили на себе опыты и выясняли, на какой метод употребление (растолочь, заварить, выбросить и забыть) растения не обижаются и благородно одаривают человека исцелением! Так-то!

А все беды действительно от глутамата! У некоторых слишком много в мозгах этого нейромедиатора...
eldhenn: (Default)

[personal profile] eldhenn 2013-11-20 04:50 pm (UTC)(link)
ТакЪ!

(no subject)

[identity profile] shootenok.livejournal.com - 2013-11-20 16:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - 2013-11-21 14:18 (UTC) - Expand

...

[identity profile] whoevernaebin.livejournal.com - 2013-11-20 19:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 07:27 (UTC) - Expand

[identity profile] greycygnet.livejournal.com 2013-11-20 04:51 pm (UTC)(link)
Ну вот вы так напрасно.

У нас терапевт не может сказать: "а ничего не делайте, чайку с малиной попейте, под одеялом полежите" -- запишут во врачи убийцы и пойдут самолечиться чем найдут. А тут пару-тройку фуфломицинов выпишут и больной уже при деле, ест их по часам, поправляется.
Большое дело.

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-11-20 06:16 pm (UTC)(link)
Еще бы они различать научились кому лекарство назначать, а кому - плацебо. Цены бы не было...

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zwilling.livejournal.com - 2013-11-21 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:40 (UTC) - Expand

[identity profile] xelenka.livejournal.com 2013-11-20 04:54 pm (UTC)(link)
А кто у вас педиатр в Нахабино? У нас там была чудесная врач, очень внимательная и заботливая. Антибиотиков на каждый чих не назначала!
Анаферон, правда, все равно назначала пару раз - у них схема, они обязаны.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 05:26 pm (UTC)(link)
У нас Захарова. Она в целом хорошая. И по отношению, и смотрит всегда. Даже по имени помнит. Но вот анаферон назначает.

(no subject)

[identity profile] xelenka.livejournal.com - 2013-11-20 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] losia.livejournal.com - 2013-11-20 18:37 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelenka.livejournal.com - 2013-11-20 19:13 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelenka.livejournal.com - 2013-11-20 20:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] losia.livejournal.com - 2013-11-21 18:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelenka.livejournal.com - 2013-11-21 19:21 (UTC) - Expand

...

[identity profile] hextler.livejournal.com - 2013-11-24 16:20 (UTC) - Expand

...

[identity profile] cinci-allegra.livejournal.com - 2013-11-21 09:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] losia.livejournal.com - 2013-11-21 14:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-20 19:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kwizac.livejournal.com - 2013-11-21 12:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 12:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kwizac.livejournal.com - 2013-11-21 13:11 (UTC) - Expand

...

[identity profile] xelenka.livejournal.com - 2013-11-21 12:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kwizac.livejournal.com - 2013-11-21 13:10 (UTC) - Expand

[identity profile] cu.livejournal.com 2013-11-20 04:57 pm (UTC)(link)
А иглоукалывание-то зачем в эту кучу приложили? Замечательная вещь, неврологов в совершенно государственных ВУЗах учат протыкать людей, например.

...

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - 2013-11-21 06:51 (UTC) - Expand

...

[identity profile] shinephantom.livejournal.com - 2013-11-22 03:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cu.livejournal.com - 2013-11-20 19:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] farangesa.livejournal.com - 2013-11-21 02:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-20 22:36 (UTC) - Expand

...

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com - 2013-11-21 06:58 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-21 07:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 01:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-22 08:26 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 15:14 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-22 22:08 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 19:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-22 22:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 23:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-22 23:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 23:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-22 23:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 23:44 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-22 23:49 (UTC) - Expand

...

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-23 00:02 (UTC) - Expand

...

[identity profile] oh-lalique.livejournal.com - 2013-11-23 00:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] farangesa.livejournal.com - 2013-11-21 02:36 (UTC) - Expand

[identity profile] asund.livejournal.com 2013-11-20 04:59 pm (UTC)(link)
Угу, блин.
Близкому человеку понадобилось лечение болезни глаз. У меня первая мысль - "есть же профильный НИИ Минздрава, надо посмотреть в инете". Посмотрел. НИИ глазных болезней им.Гельмгольца. Имеется "Отделение рефлексологии, гомеопатии и физических методов исследования". Диагностируют по Фоллю, лечат "не болезнь, а больного", у всех дипломы китайской академии народной медицины и всяких европейских гомеопатических центров.
Мда.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 06:59 pm (UTC)(link)
Вот еще забавное место. Меня впечатлило. С учетом того, что я на днях у них курсы повышения квалификации во фарме проходил (конечно, не на этой кафедре, но все же)
http://www.rudn.ru/profed/gomeopat.htm

(no subject)

[identity profile] asund.livejournal.com - 2013-11-20 19:57 (UTC) - Expand

[identity profile] rex-evol.livejournal.com 2013-11-20 05:03 pm (UTC)(link)
Вспомнился сразу факт, что довольно долго рекорд 100-метровки никем не побивался. Какой-то там бегун-супремен его установил и всё, более 10 лет не могли переплюнуть. Пока однажды всё же другой супермен не пробежал быстрее. И тут же, в течении одного года, сразу несколько побитий разными спортсменами того, прошлого, рекорда.

Итого: чего не хватало всем? Всего лишь уверенности, что это вполне возможно. Привет тёмным углам психики.

Так и здесь, видимо. Шарлатан, обвесивший кабинет бессмысленными дипломами и несущий чушь про всякую вайю, джалу и "предки-то в землянках умнее были, ближе к природе!" внушает хворающей старушке, что болячка её это тьфу и после 10 сеансов как рукой. И, раздвой в этот момент старушку, у первой (просто пьющей настойку из лопухов) шанс на излечение ничем, окажется наверняка чуть ниже, чем у второй, которая так же лечится ничем, но искренне верует во всемогущество аюрведы.

Почему это так? Ни те спортсмены, пытавшиеся побить рекорд, ни сама старушка, ни сам этот шарлатан ответить не могут.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-11-20 09:30 pm (UTC)(link)
> Итого: чего не хватало всем?
Допинга! Который им предоставила "традиционная медицина" :-P

[identity profile] edroovna.livejournal.com 2013-11-20 05:04 pm (UTC)(link)
Что-то Вы меня напугали. Я люблю крапивным веником в бане попариться. Не для лечения, а для приятного ощущения. А вдруг это вредно?

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2013-11-20 06:18 pm (UTC)(link)
Как вечный двигатель? Заявка на патент готова уже? :-)

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2013-11-20 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2013-11-20 19:15 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 07:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com - 2013-11-21 14:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] brintsev.livejournal.com - 2013-11-20 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edroovna.livejournal.com - 2013-11-20 19:35 (UTC) - Expand

[identity profile] meliell17.livejournal.com 2013-11-20 05:05 pm (UTC)(link)
Моя тётя лечит двух своих детей гомеопатическими шариками от постоянных простуд и прочих орви. Остальная семья занимает позицию "не вредит же, так пусть тешится...". Дорого, правда, но ее деньги.
А когда у дальнего родственника обнаружился рак кишки, все с ног сбились, ища АВИАЦИОННЫЙ КЕРОСИН. Дескать, помогает. Я пыталась отговорить, но было бесполезно. Керосин нашли, выпили, умерли. Но там рак был последней степени, врачи давали двухмесячный срок жизни.

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-11-20 08:40 pm (UTC)(link)
в народе, почему-то, крепко убеждение, что авиационный керосин - самый очищенные керосин из керосинов, то, что в современное топливо добавляют кучу всяких "присадок" забывают даже автовладельцы :)
(это я безотносительно его св-в как лекарства :) )

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 07:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-11-21 16:55 (UTC) - Expand

...

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drakkonka.livejournal.com - 2013-11-21 05:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meliell17.livejournal.com - 2013-11-21 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sky-tigra.livejournal.com - 2013-11-21 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] meliell17.livejournal.com - 2013-11-21 21:34 (UTC) - Expand

[identity profile] whoevernaebin.livejournal.com 2013-11-20 05:06 pm (UTC)(link)
В ромашке вполне материальный азулен, чем она вам не угодила? Мой препод по фармакогнозии с вами не согласен.
Около 70% лекарств имеют растительное происхождение.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-20 05:22 pm (UTC)(link)
Вот вроде написал и про растительное происхождение, и про наличие в растениях веществ, обладающих лечебным эффектом. А все равно не согласен. Мне даже интересно, в чем именно?

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-20 19:24 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 06:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 07:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 13:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 13:29 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 13:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com - 2013-11-21 07:45 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 01:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-22 03:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 11:39 (UTC) - Expand

...

[identity profile] twilight-sun.livejournal.com - 2013-11-29 15:56 (UTC) - Expand

...

[identity profile] eugenn200056.livejournal.com - 2013-11-20 19:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] the-toad.livejournal.com - 2013-11-20 20:37 (UTC) - Expand

Page 1 of 5