flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-11-20 07:39 pm

Вы пользуетесь нетрадиционной медициной?

Я - нет. А вот Михаил Полицеймако, актер, пользуется. Правда, не любой:

- Ну это смотря что подразумевается под этим термином. Если это шарлатанство, вроде лечения крапивой, ромашкой или обливания мочой - нет, не пользуюсь и вам не советую. А вот с помощью гомеопатии лечусь я и мои дети (моя старшая дочь пропила гомеопатическое лекарство, и ей стало заметно лучше). Вообще, гомеопатия - это чуть ли не единственный способ вылечиться от тяжелого недуга аллергии. Хотя, конечно, не панацея. Не надо ждать от нее чудес; если не помогает, ищите что-нибудь другое.


(Михаил Полицеймако 3 года назад только готовился узнать, чем шарлатанство отличается от шарлатанства. Сегодня думает, что знает).

Понимаете, Михаил. То, что Вы вели околоврачебное шоу по ТВ еще не делает Вас специалистом в медицине. Так же как должность ректора МГУПП не делает умнее Еделева, и позиция Даниленко не позволяет скрыть недостаток ума. Ваш комментарий - лучший показатель того, что актер должен играть в театре, или в кино, но не рассуждать о то, что хорошо или плохо для человека. Честное слово, уж лучше мочой молча обливаться, чем давать такие комментарии...

А вы пользуетесь нетрадиционной медициной?


Мне вот повезло, чуть было не приобщился. Мы тут болели, сильно и всей семьей. То есть совсем серьезно болели, с вызовами врача на дом не из вредности, а потому что плохо. Супруге местная нахабинская терапевт из поликлиники по фамилии Максимова прописала оцилококцинум. А дочке местный же детский врач - анаферончику, ага. Подозреваю, что по передачам учились. Хорошо, хоть тратиться не пришлось - пустых таблеток из лактозы могу сам сколько хочешь наделать. Никому не надо? Любые гомеопатические наименования, никаких побочных эффектов. Разве что без фирменных этикеток...

А других врачей у нас не завозили. Или они просто прячутся. Впрочем, это отдельная история.

Так вот. Гомеопатия - это, безусловно, зло. Терапевт, прописывающий гомеопатию - это зло в квадрате. Но поход к гомеопату вместо терапевта - это зло в кубе. 

Впрочем отложим на время гомеопатию в сторону и возьмем другой пример. Фитотерапию. То, что в простонародье называется травничеством. Ее ведь так часто приводят, как имеющую под собой научную основу. И многие в ней научную основу всерьез находят. Может, вовсе она и не "нетрадиционная" медицина?

О фитотерапии

Есть ли среди всех этих трав, действительно полезные в деле лечения тех или иных проблем со здоровьем, которые еще не известны науке, но имеют потенциал? Безусловно, есть. 

Использует ли наука "народные" знания. Да, когда от них есть толк.

Сможет ли наука найти и использовать эти важные вещества? Совсем не обязательно. Возможно, что-то важное пройдет незамеченным.

Значит ли это, что травники знают больше, чем наука?

Нет и еще раз нет. 

Потому что травники не имеют ни малейшего представления о том, когда и в каких количествах нужно пить эти травы. Они не знают, не хотят знать и никогда не узнают об эффективности своих "лекарств". Они не знают слова "побочные действия", пребывая в плену такой сладкой натуралистической ошибки.

А побочные, неприятные эффекты встречаются гораздо чаще, чем эффекты нужные. Это вообще, правило такое. Ядовитых веществ в природе намного больше, чем полезных. Все полезное, увы, было съедено до нас. Еще в первичном бульоне.

Взять хотя бы крестовник.


Удивительное растение, очень широко используемое в народной медицине. Противовоспалительное, обезболивающее, противосудорожное, противогеморройное, от глистов и колита. Просто какой-то философский камень, а не растение. Опыт предков, он ведь не может ошибаться. И ведь зараза какая, наверняка он от чего-нибудь да помогает.

Наверняка помогает. И пусть никому не известно, от чего именно, но помогает, и значит люди будут продолжать его пить, пока не найдут. А еще он вредит. Точно известно что вредит. Потому что содержит в себе интересные штуки, пирролизидиновые алкалоиды.

(ретронецин - всего лишь один из алкалоидов, содержащихся в Крестовнике Обыкновенном)

Эти алкалоиды, как и наверное, как и вообще все алкалоиды на планете, растение создало вовсе не для лечения человека "нетрадиционной" медициной. Оно их создало для убийства и калечения тех, кто захотел съесть растение. И знаете, прекрасно работает. Ибо алкалоиды эти, доказано, токсичны и канцерогенны. В том числе, сюрприз какой, для сапиенсов. Особенно не рекомендуется лечиться такой травкой беременным сапиенсам. 

Но никакой травник и фитотерапевт вам этого никогда не скажет. Он этого не знает. Его "искусство" - лекарство, а не изучение побочных эффектов. В конце концов, это же трава, а не химия какуя-то...

Так бывает. Вы приболели, по совету соседки попили разных травок. Еще лучше, что-нибудь из арсенала наиболее древней и мудрой (тм) китайской медицины. Через пару дней все прошло. Само прошло или нет, но вы уверены, что травка помогла. Ура. 

А через 5 лет - упс. У вас случайно обнаружен рак печени. В этом по мнению "нетрадиционных" врачей, а заодно теледиетологов и прочих сообразительных и известных личностей, виноват глутамат натрия, ГМО и иногда прививки. Но не травки. Хотя выяснить причину наверняка уже не получится. И вы снова побежите к фитотерапевту, но теперь уже за лекарством. От рака.

Любая фитотерапия - это шарлатанство по определению. Это даже не плацебо. Это такая игра с Тюхе, где шансы не на вашей стороне. Если вы пошли за лечением к травнику - то знайте, вероятность получить цирроз намного больше, чем вылечиться от головной боли. По-другому это не работает и никогда не работало. Незнание фитотерапевтами (а так же гомеопатами, ароматерапевтами, и всеми остальными) особенностей используемых "лекарств" не избавляет эти "лекарства" от их свойств и не наделяет их живительной силой.

О псевдонауках

Стивен Новелла, любимейший профессионал в деле борьбы с когнитивными искажениями и псевдонаукой, определенно прав. Отличие нетрадиционных медицин от медицины, псевдонауки от науки не только в том, что второе работает, а первое лишь является способом отъема средств у населения. Разница немного глубже.

Гомеопатия, акупунктура, фитотерапия, хиропрактика, ароматерапия и (тысячи их) все остальные виды нетрадиционных "медицин" в современном исполнении всегда будут псевдонаукой. Даже если они однажды пройдут научную проверку и окажутся полезными для человека. И причина этого очень проста. Наука - это не истина. Наука - это процесс поиска истины. Наука - это, прежде всего научный метод. Метод, которым никогда не пользуется ни один представитель "альтернативы".

Да, наука многого не знает. Да, многое еще предстоит открыть. Но даже если однажды (что вряд ли) откроют и подтвердят явление, на основании которого "работает" гомеопатия, и отсутствием молекул научатся лечить болезни - это не избавит современных последователей Ганемана от гордого звания проповедников антинаучной ерунды. Это открытие даст начало новому явлению, но оно не избавит альтернативное направление в современном виде от насмешек и определения "альтернативное".

Важно не то, что наука многого не знает. Важно то, что она уже знает.

Берем ту же фитотерапию. Конечно, можно найти множество примеров, когда в растении обнаруживалось вещество, в последующем попавшее на полки аптек и ставшее популярным лекарством, иногда, жизненно необходимым. Значит ли это, что в фитотерапии есть зерно здравого смысла и ее надо оставить в ряду лечебных дисциплин?

Ответ отрицательный. То, что среди миллионов применяемых в фитотерапии растений нашлись какие-то представители с полезными в отдельных случаях свойствами, не является ни чем-то удивительным, ни научной основой травничества. Эволюция многранна. Растения являются ценным источником органических веществ. Многие их них обладают той или иной биологической активностью - просто потому что растения их синтезируют с той или иной биологической целью, а не для красоты. Заслуга науки, но не фитотерапии, в том, что люди смогли заметить полезные свойства, отделить их от вредных, провести нужные испытания, определить токсические и терапевтические дозы, и использовать полученное знание на благо. Ученый сделал то, что никогда не смог бы сделать фитотерапевт. Когда наука делала всю работу, любитель трав просто продолжал щеголять абстракциями типа: "проверено поколениями", "натуральное", "комплексное действие", подмешивая вам очередную порцию Крестовника Обыкновенного.

С пирролизидиновыми алкалоидами. Для здоровья печени.



Ну или вот еще пример. Не про фитотерапию, но разница невелика:

Согласно аюрведе все сущее в мире состоит из панчамахабхут (пяти первоэлементов) – акаши (пространства), вайю (воздуха), джалы (воды), агни (огня) и притхви (земли). Будучи вездесущими, они смешаны в бесконечном разнообразии относительных пропорций таким образом, что каждая форма материи является совершенно уникальной. Хотя каждый первоэлемент имеет присущий ему ряд признаков, только некоторые из них заметны в каждом конкретном случае. Постоянно видоизменяясь и взаимодействуя друг с другом, они порождают ситуацию динамического потока, который обеспечивает всемирное движение.

После фразы "пяти первоэлементов" можно смело сказать: "Стоп!" и дальше не читать. Этого достаточно, чтобы записать аюрведу в разряд антинаучной ерунды, которая, возможно иногда работает, но гораздо чаще - те. В ее основе лежат заведомо ненаучные принципы. Ну нельзя из заведомо ложных предпосылок сделать верные выводы. Разве что случайно повезет, такое бывает.

Вот только нужны ли больному человеку игры со случаем? 

Пользуетесь ли вы нетрадиционной медициной?

У медицины, особенно в современном российском проявлении, есть очень много проблем. Есть научные. Есть организационные. Есть этические. Есть человеческие. Прописанный нахабинской терапевтом Максимовой оцилококцинум человеку с ОРВИ, температурой и осложнением на оба уха - одна из таких. Доктор Агапкин и Михаил Полицеймако на ТВ - еще одна. Малышева и Ко - третья. Есть еще у медицины проблемы посерьезнее. Например, с невозможностью вылечить Альцгеймера или избавить человечество от рака. Они всегда будут. Их не будет становиться меньше.

У любой нетрадиционной (альтернативной) медицины есть лишь одна проблема. Слово "медицина" в названии. Оно в этом явлении является лишним и вводящим в заблуждение добросовестного потребителя или сына известного актера. Никто не стал бы воспринимать всерьез "нетрадиционную химию" или "альтернативную генетику". Нет ее, нетрадиционной химии. И медицина есть всего одна. Любая нетрадиционная "медицина" - жалкий набор псевдонаучных практик с непредсказуемым, и частенько печальным результатом. 

[identity profile] ohluda.livejournal.com 2013-11-21 06:07 am (UTC)(link)
Фигня вся эта ваша научная медицина, вы хоть читали аннотации к научным лекарствам, где на одну строчку показаний 100 строчек противопоказаний?Неужели вы думаете, что народ прибегает к нетрадиционной медицине от своего дикого желания? Да от неверия в вашу научную! Умничать тут все горазды: это плохо, то плохо. А что хорошо? Вылечили ли хоть кого-то из онкобольных "научной" химией? Нет, но все идут в больницу, под нож, на химию, крысиный яд принимать..
Edited 2013-11-21 06:08 (UTC)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-21 06:12 am (UTC)(link)
Вообще то вылечили. Лейкемия давно не приговор, так же как множество других раков. Очень хорошие есть препараты против многих форм рака, вот например. Или даже поинтереснее подходы. Работающие. До окончательной победы конечно еще далеко, да и вряд ли она возможна, эта победа. Но вылечили. И очень многих.

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 06:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 12:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-23 01:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sky-tigra.livejournal.com - 2013-11-21 13:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sky-tigra.livejournal.com - 2013-11-21 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 14:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sky-tigra.livejournal.com - 2013-11-21 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edmarshu.livejournal.com - 2013-11-21 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 15-november.livejournal.com - 2013-11-21 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-21 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-25 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-11-22 04:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ohluda.livejournal.com - 2013-11-22 14:29 (UTC) - Expand

[identity profile] dynazz.livejournal.com 2013-11-21 06:47 am (UTC)(link)
А ВОЗ уже второй доклад по народной медицине изваяла. Половина мира лечится народными средствами потому, что больше нечем... А в Африке знахари-травники успешно лечат диабет 2 типа травяными сборами. Для пущего эффекта они в травы метформин добавляют в терапевтической дозе. Но всё равно считают это траволечением ;)))

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-21 07:52 am (UTC)(link)
Потому что больше нечем - и есть ответ. Это серьезная проблема, потому что действительно все эффективные лекарства потребляются только теми, кто может себе их позволить. А те, кто не может тоже хотят жить.

Не знаю, как с диабетом - а малярию реально лечат травой. Точнее,одним из веществ в этой траве. И это не оправдывает повальную фитотерапию и знахарство.

(no subject)

[identity profile] dynazz.livejournal.com - 2013-11-21 10:15 (UTC) - Expand

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2013-11-21 07:07 am (UTC)(link)
Скажите, а Вас не смущает, что некоторые гомеопаты пришли в гомеопатию из официальной медицины?
За плечами образование, 15 лет практики, а потом внезапно такой разворот?

[identity profile] veremeenko-alex.livejournal.com 2013-11-21 07:18 am (UTC)(link)
Не смущает.

В гомеопатии:

1. Куча бабла
2. Навредить невозможно - т.е. никакой ответственности.

(no subject)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com - 2013-11-21 09:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 15-november.livejournal.com - 2013-11-21 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wit-lj.livejournal.com - 2013-11-21 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wit-lj.livejournal.com - 2013-11-21 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wit-lj.livejournal.com - 2013-11-21 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wit-lj.livejournal.com - 2013-11-21 18:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wit-lj.livejournal.com - 2013-11-21 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wit-lj.livejournal.com - 2013-11-21 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 03:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-22 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 22:53 (UTC) - Expand

[identity profile] dark-barker.livejournal.com 2013-11-21 07:59 am (UTC)(link)
вроде тема избита, но статья очень хорошая, спасибо)

[identity profile] innuendo9.livejournal.com 2013-11-21 08:50 am (UTC)(link)
Справедливости ради акупунктуру в виде рефлексотерапии давно уже пытаются привязать к официальной медицине. Не без некоторого успеха (различные профессиональные ассоциации и медицинские организации успели признать; в некоторых странах есть официальная специализация по иглорефлексотерапии). Впрочем, с тчоки зрения доказательной медицины: эффективность метода то подтверждается, то не подтверждается. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=dry+needling (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=dry+needling)

Аналогичная ситуация с использованием недогомеопатией: как, например, с специфической гипосенсибилизацией.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2013-11-22 03:38 am (UTC)(link)
>> Впрочем, с тчоки зрения доказательной медицины: эффективность метода то подтверждается, то не подтверждается. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=dry+needling
C точки зрения ДМ, более качественные и крупные исследования не подтверждают. Такой вот тренд - чем крупнее и лучше, тем более вероятно отрицательное. Что является отличным индикатором того, что подтверждать нечего.

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-28 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] innuendo9.livejournal.com - 2013-12-03 05:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-12-03 07:38 (UTC) - Expand
crower: (Crower)

[personal profile] crower 2013-11-21 08:58 am (UTC)(link)
"Летайте альтернативными самолётами".
"Летайте нетрадиционными самолётами" тоже не плохо.

[identity profile] arachanski.livejournal.com 2013-11-23 01:15 am (UTC)(link)
Летайте коврами-самолетами. Секретная технология тысячелетней давности, скрываемая авиационной мафией ))

[identity profile] spiritualape.livejournal.com 2013-11-21 09:09 am (UTC)(link)
Про травки, был у меня спор, с двумя травниками, независимо друг от друга. Спор, в котором меня осмеяли, унизили и подвергли. Знаете о чем?
Травки надо мыть, говорю я.
Нет. Ни в коем случае - говорят они.
Но в лесу - специально смотрел - не найти ни одной веточки, чтобы не была обгажена сверху донизу.
Все равно нет.
Так что, когда вы завариваете ромашку, знайте, вы пьете не только ромашку.
Чем, возможно, и объясняется ее лечебное действие... Скушай заячий помет, Он ядреный, он проймет...

[identity profile] alondra1977.livejournal.com 2013-11-21 09:59 am (UTC)(link)
Про мочу ничего не скажу, но чем же ему ромашка и крапива не угодили?
А про гомеопатию помолчу..Я вообще больше в химию верю))

[identity profile] speleoastronom.livejournal.com 2013-11-21 10:01 am (UTC)(link)
А что не так с травками? Продаются в аптеке, на пачке обычная краткая инструкция. Если нужно подробнее - есть справочники по лекарственным растениям с подробным описанием, принципом действия, побочными, совместимостями и противопоказаниями, и инструкциями для особо продвинутых когда и как собирать и сушить. Как любое лекарственное средство. И относиться имеет смысл как к лекарственному средству - это не "медицина-лайт" для чайников, навредить организму можно так же, как неправильной таблеткой.
Другое дело, что сейчас их стали продавать сборами типа "суперчай" "похудей" - за их состав (и действие) я не поручусь, там может быть и от балды намешано. В идеале надо ловить врача, который бы в этом разбирался (настоящего врача, а не "фитотравника" после трехмесячных курсов).

И про гомеопатию. У нас традиционно почему-то считается, что лечение - это как минимум прием чего-нибудь горького, а лучше чтоб уколами. И что если врач не выписал таблетки (чем дороже и страшнее название, тем лучше) - значит плохой врач, значит надо что-то самим добавить - например, какой-нибудь антибиотик позлее - "соседке он вроде помог". Я могу понять, что против гриппа нет таблеток, и не просить их у врача, а кому-то для самоуспокоения обязательно нужно что-то "медицинскообразное" - вот и пусть лучше кушают заведомо безопасные шарики :). Но тут тоже нужен настоящий врач, а не соседка - одно дело грипп, а другое, например, - ангина или что еще посерьезней.

[identity profile] alondra1977.livejournal.com 2013-11-21 10:08 am (UTC)(link)
А отвар ромашки действительно успокаивает приступ гастрита. И кошке моей мы глазки ею почистили оч. хорошо)) Че вы так уж прям на травы ополчились....

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-11-21 11:04 am (UTC)(link)
Вы перепутали - ополчился на ромашку как раз, наоборот, Полицеймако...

(no subject)

[identity profile] alondra1977.livejournal.com - 2013-11-21 11:17 (UTC) - Expand

[identity profile] alenela.livejournal.com 2013-11-21 10:25 am (UTC)(link)
малина, лимон, чеснок, лук, солодка и подорожники всякие - почему бы нет? :)

[identity profile] arachanski.livejournal.com 2013-11-22 10:44 pm (UTC)(link)
Вопрос неверный. Спрашивать надо: почему да? То бишь от какой конкретно болезни, в каких дозах, как долго, и т.д. Если на этот вопрос есть надежный положительный ответ - тогда да. Иначе нет. Для травок такого ответа нет.

(no subject)

[identity profile] ursula-w.livejournal.com - 2013-12-17 21:23 (UTC) - Expand

[identity profile] ty3ik.livejournal.com 2013-11-21 11:03 am (UTC)(link)
Так это что, чай "урологический сбор" от цистита (хоть и в комплексе с антибиотиками) - фигня полная?!

[identity profile] kitespc.livejournal.com 2013-11-21 12:42 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] dart-vitmort.livejournal.com 2013-11-21 02:03 pm (UTC)(link)
Кстати, в суккулентных крестовниках всякой дряни на порядок больше. Там травануться можно не через 5 лет, а даже сразу.

[identity profile] 15-november.livejournal.com 2013-11-21 02:30 pm (UTC)(link)
Огромное вам спасибо за статью. Таких статей должно быть много, много, везде, чтобы противостоять мракобесию и средневековью и образовывать население. Впрочем, я уже писала: те, кто по-прежнему несутся к травникам или гомеопатам с раком, или другими серьезными заболеваниями - пусть. Это такой вид естественного отбора, как ни жестоко звучит.
Буду делать перепост везде, где могу, если вы не против.

Комменты читать сил нет, представляю, сколько гомео-настроенных людей ее яростно защищают. "А вот Маше и Даше помогло!". И никому в голову не приходит, что может, оно само прошло по себе или помогло что-то совсем другое, параллельно принимаемое. Как, по-моему, вы однажды писали про простуду, помог ли человеку банан, который он сьел или пенёк, на котором он сидел?

И кстати, слова "научный "метод", который основа основ всех этих споров - очень легко пропустить в тексте. Может, выделить их особо и объяснить на пальцах, что это? Ведь многие просто не знают о нем.
Еще раз спасибо.

А что было у супруги в результате?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-21 05:20 pm (UTC)(link)
Спасибо. До научного метода однажды дойду подробнее. Хотя что-то урывками об этом уже писал. Но да, надо созреть поосновательнее.

Гомеопатию не защищают. Или защищают очень мало. Защитники ко мне очень редко заходят)) У жены (а еще у меня и у ребенка) было что-то омерзительно вирусное. Не, все живы, но я 2 недели, а супруга почти месяц чувствовали себя не айс. Одна доча без проблем перенесла.

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-24 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-24 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-25 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex uglov - 2013-11-27 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-27 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-27 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-12-01 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-12-01 12:55 (UTC) - Expand

[identity profile] progenes.livejournal.com 2013-11-21 03:41 pm (UTC)(link)
Комменты не читала. Окопник упоминали? http://en.wikipedia.org/wiki/Comfrey отличное гепатотоксическое и, вероятно вполне себе канцерогенное народное средство. Списочек народных средств для быстрого лечения тещи неплохо бы составить.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-21 04:58 pm (UTC)(link)
Не, не упомянули)) Но очень к делу.
А теща у меня хорошая сейчас. Вот предыдущей не помешало бы. И окопника, и наперстянки. И для гарантии чем нибудь по голове.

Не совсем в тему, но хочу поделиться. Я тут с удивлением обнаружил, что колорадские жуки с удовольствием жрут не только картошку, но и беладонну. Это к тому, что у противников "колорадские жуки не едят ГМО картошку - плохо". А жрать беладонну, значит ОК,

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-11-21 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-11-21 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] progenes.livejournal.com - 2013-11-21 17:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2013-11-23 14:18 (UTC) - Expand

[identity profile] 15-november.livejournal.com 2013-11-21 05:35 pm (UTC)(link)
P.S. О боже. Просмотрела высокохудожественное видео. С каким одухотворенным выражением лица эта дама у бЭлом халате несёт высокотемпературный бред. И как убедительно: доказано! Научно!
Я убеждена, что их надо отстреливать по одному или по крайней мере привлекать к уголовной ответственности за нанесения вреда человеческому здоровью. В чем вред, спросите? В том, что теряется драгоценное время, пока человек НЕ ЛЕЧИТСЯ, не обращаясь к настоящим врачам. Это время может ему стоить ЖИЗНИ. А это - очень опасно и это серьезное преступление.

Все не так миловидно и безобидно, как кажется. Слышала частый аргумент: нуачё, ведь если нет вреда, почему бы не попробовать? Не люблю я глупых людей. Потому, что за это время могут возникнуть серьезные осложнения или развитие болезни, несовместимое с жизнью.

[identity profile] segris.livejournal.com 2013-11-21 05:46 pm (UTC)(link)
:) Дорогой, наши поликлиники убивают - точно! Нынешние.
Осталось там в провинциальных больницах 1\3 врачей (Дай ,Бог . ещё , если треть!) из того состава , который был в 80-х. Да и то - пожилые- часто сами болеющие . А народу , нуждающегося в лечении , не помЕняло , а побОлело. Сын вот неделю назад пошёл в поликлинику и,больной , с температурой и давлением ниже низкого , просидел с 8 часов до 14 часов. Помереть можно. Докторша .замотанная , пожилая и усталая , наскоро осмотрела, даже давление не померяла. Её саму хоть сейчас на больничный посылай!
Так что не надо так уж возникать против Малышевой и Агапкина. Они - врачи дипломированные. Они . прежде всего , говорят о том , как определить больны ли мы и насколько сербёзно . И надо нам со своей болячкой немедленно бежать в больницу или же просто сменить образ питания или полечиться первоначально самому чем-то доступным.
И говорят нам о здоровом образе жизни.
Я понимаю : Вам не нравится , когда народ не смотрит на Вас , врачей , как на волшебников и , как может,контролирует Ваши знания . Но сейчас медики думают больше о своём кошельке , чем о наших болячках. Врачи разбежались по платным больницам и семействам богатых пиздесменов. И Агапкин с Малышевой отбивают у Вас хлеб.
Не знаю , как там Вы учились в институте , но Агапкин и Малышева учились не хуже Вас , определённо. И консультантов у них достаточно много.
А денег в наших карманах слишком мало , чтобы набивать ими ваши карманы . Вот и приходится рассчитывать на себя и популярные передачи.
Мне врачи три раза ставили ошибочные диагнозы за жизнь . И здоровье от этого не расцвело - слишком доверчива была. Лучше бы смолоду интересовалась медициной , хотя бы на таком уровне , что дают Агапкин и Малышева.
И не стоит рассматривать народ , как сборище безграмотных придурков - мы все закончили прекрасные советские школы с преподаванием биологии и анатомии , техникумы и институты , в которых часто ( в гуманитарных) были курсы медицины - медсестёр запаса из нас готовили.
Ваше высокомерие иногда зашкаливает.

[identity profile] trawnick.livejournal.com 2013-11-21 08:07 pm (UTC)(link)
Ну, в общем -то Вы правы.
Но правы и те, кто считает, что современная медицина далека от науки и гораздо ближе к шарлатанству, нежели традиционное употребление трав.
Тридцать лет тому назад я принципиально отказался от лекарственной ( в смысле - официальной ) медицины, сам собираю травы и сам их, при нужде, ем. Здоров и доволен своим организмом. Правда, для этого пришлось создать новое направление медицины. Совершенно справедливо утверждение, что действующие вещества растений нужно знать и знать эффекты этих веществ. Для этого тривиального образования терапевта недостаточно, а уж тем более интуиции народного лекаря.
Но вот что принципиально.
Даже самые страшные растительные яды могут быть метаболизированы и обезврежены организмом в силу филогенического родства метаболических циклов и длительной коэволюции животных и растений, чего нельзя сказать о множестве изобретённых и искусственно синтезированных биологически активных веществ.
Если исходить из принципа "не навреди", то, безусловно, выбор в пользу растений.
Экстремальную медицину рассматривать не будем.

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-21 08:28 pm (UTC)(link)
Ну и как, интересно, продвигалась коэволюция человека и пирролизидиновых алкалоидов? А соланина в картошке? А дигиталиса с его токсином? И в чем это лучше любого лекарства, метаболизм которого изучается в мельчайших деталях в обязательном порядке.

Натуралистическая ошибка она и есть.
Edited 2013-11-21 20:29 (UTC)

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-21 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 21:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-21 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-21 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 22:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 22:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-21 22:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 23:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-21 23:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 23:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 00:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 01:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-11-24 11:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-24 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a1604393.livejournal.com - 2013-11-24 15:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-24 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aldor.livejournal.com - 2013-11-24 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-25 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-25 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 22:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-21 23:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 23:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 01:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 14:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 17:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-22 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com - 2013-11-22 18:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-25 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-22 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alexander papuga - 2013-11-25 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 15-november.livejournal.com - 2013-11-21 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-21 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-11-21 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trawnick.livejournal.com - 2013-11-21 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-11-22 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-11-22 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arachanski.livejournal.com - 2013-11-23 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] iliya krasnokutskiy - 2013-11-21 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-11-22 06:47 (UTC) - Expand

[identity profile] monotropa.livejournal.com 2013-11-21 08:37 pm (UTC)(link)
О "нетрадиционной медицине" -- еще вопрос, какая из медицин традиционнее. Вопрос терминологии, но все же.
Так, под...бнул))
О крестовнике, у тебя на картинке, похоже крестовник обыкновенный, сорняк, Bayer предупреждает, что он ядовит. Заглянул в книжку 1974 года "Лекарственные растения СССР", там крестовник плосколистный, малопохож на фото, но и о его прямом лекарственном действии ничего не сообщается. Да и растет в альпийских лугах, горных лесах. Пишут только про выделяемый из него платифиллин. Самого жрать советов нет. Так что если 40 лет назад о его чудодейственных свойствах, за исключением исключительно выделенного пирроллизидинового платифиллина, советов нет, медицина действительно нетрадиционной становится. То ли древние традиции вспоминает?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-11-21 09:42 pm (UTC)(link)
крестовников в мире ~1500 видов, и только часть из них содержит отраву ;)

"крестовник плосколистный" - какое его латинское название? в рунете пишут "Senecionis platyphylloides" чего согласно гуглю никому в мире неизвестно! ;)

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-11-22 06:55 (UTC) - Expand

[identity profile] lsft.livejournal.com 2013-11-21 09:47 pm (UTC)(link)
Скажите, пожалуйста, вы по-прежнему работаете химиком?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-22 07:01 am (UTC)(link)
Я думал вы совсем пропали, даже начал переживать. Да, химиком. Но буквально месяц назад стал еще и технологом. Предприятие фармацевтическое.

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-22 07:17 (UTC) - Expand

[identity profile] iliya krasnokutskiy (from livejournal.com) 2013-11-21 09:56 pm (UTC)(link)
Эк вы на лекарственные то растения ополчились.... Ну согласитесь- немного, но есть проверенных и реально работающих травок; ну да, особо смысла нет на них налегать, все почти действующие вещества и расшифрованы и изучены но вот от например валерианы то или пустырника вроде исчо никто не помер; крестовник то да, вещь сильная... но и из него ведь что то полезное вытащили- я помню из института ещё; правда что там вытащили- не помню- возраст, склероз...

[identity profile] lsft.livejournal.com 2013-11-22 03:17 pm (UTC)(link)
А вот, что говорили специалисты в медицине в 50-х годах:

http://articles.latimes.com/2011/dec/19/health/la-he-obesity-causes-20111219

Her mother was told by the obstetrician in the 1950s to gain less than 20 pounds during pregnancy. Smoking a pack of cigarettes a day was a good way to keep the weight down, the doctor said.

Акушер сказал ее матери в 50-х, что в течении беременности она должна прибавить в весе не более чем 9 кг и добавил:
"Выкуривание 1 пачки сигарет в день, это хороший способ против набора лишнего веса."


Так как можно безоговорочно верить "специалистам"?

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-22 04:38 pm (UTC)(link)
Нет, безоговорочно нельзя верить никому. Верить (хотя, верить - это неправильное слово) надо только наличию доказательств.

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-25 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-27 19:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-27 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-30 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-30 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lsft.livejournal.com - 2013-11-30 17:33 (UTC) - Expand

[identity profile] pavel malyshev (from livejournal.com) 2013-11-22 04:21 pm (UTC)(link)
Позиция автора относительно гомеопатии вызывает, мягко говоря, недоумение.

Гомеопатия, в соответствии с приказом Минздравмедпрома РФ №270 от 1 июля 1996 г. “Об утверждении временного перечня видов медицинской деятельности, подлежащих лицензированию в Российской Федерации”, отнесена к основной медицинской деятельности.

Деятельность гомеопатов основывается на приказе Минздравмедпрома РФ № 335 от 29.11.95 “Об использовании метода гомеопатии в практическом здравоохранении”.

Сейчас по этому направлению готовят врачей в нескольких государственных ВУЗах: на кафедре физиотерапии и медицинской реабилитации СГМУ им. И.И. Мечникова, на кафедре гомеопатии РУДН, на кафедре гомеопатии и электропунктурной медицины Института повышения квалификации ФМБА Россиии и в Медицинской Академии Последипломного Образования (г.Санкт-Петербург).

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-11-22 04:37 pm (UTC)(link)
Вы считаете, что некие приказы минздравов добавляют гомеопатии научной ценности. Такое бывает. Ничего, работайте над собой. Может пройдет.

У автора, кстати, именно такие приказы вызывают недоумение больше, чем сами гомеопаты.

[identity profile] dora-krupp.livejournal.com 2013-11-22 09:32 pm (UTC)(link)
Никак не могу определиться, что прекраснее: статья или комментарии к ней :)

> Никто не стал бы воспринимать всерьез "нетрадиционную химию" или "альтернативную генетику". Нет ее, нетрадиционной химии.
Нетрадиционная химия - это когда свойства вещества зависят от натуральности источника.
И вообще, ты недооцениваешь человеческую изобретательность. Народные умельцы таблицу Менделеева ухитряются переписывать, добавляя новые элементы, мировой эфир и святой дух. Или удаляют лишние, тут уж как повезёт)
Edited 2013-11-22 21:32 (UTC)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-11-23 12:22 am (UTC)(link)
Или удаляют лишние,

это как? :)

(no subject)

[identity profile] dora-krupp.livejournal.com - 2013-11-23 02:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] monotropa.livejournal.com - 2013-11-23 07:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com - 2013-11-23 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cn-mangetsu.livejournal.com - 2013-11-25 15:56 (UTC) - Expand

Page 4 of 5