Безопасность не доказана
Sep. 24th, 2013 08:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistЗакон непредвиденных последствий работает всегда и без исключений. Любое действие обязательно даст свой результат. И обязательно не тот, на который мы рассчитывали. Гораздо хуже. Этот результат оказывается тем плачевнее, чем больше в нем замешаны потребители с нарушенными правами, туповатые репортеры, откровенно тупые политики и слепая, как сама Фемида, судебная власть.
У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.
Безопасность не доказана
А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?
В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.
В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.
Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.
В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.
Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ. За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.
Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.
Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.
Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!
Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.
Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений, десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.
Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?
Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.
Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!
Или, точнее, во имя борьбы с наукой.
(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)
PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.
У которой свое отношения к причинам и следствиям, и свои, отличные от науки, методы сбора доказательств.
Безопасность не доказана
А правда ведь говорят, что деньги правят миром, что большой бизнес всегда сможет договориться с регуляторами, даже если производимый ими продукт откровенно вреден и разрушителен? Что бедным потребителям остается? Только надеяться на себя и мечтать о торжестве справедливости?
В 1960х на рынке США появились новые силиконовые грудные импланты. Да, те самые, ставшие визитной карточкой журнальных красавиц. По существующему в то время законодательству, производители не были обязаны проводить испытания на безопасность, поэтому проблем с реализацией не возникало. К тому же товар оказался весьма востребованным. Однако уже через некоторое время в научной и желтой прессе стали всплывать анекдотичные случаи обнаружения рака груди, системных болезней соединительной ткани и других явлений, приписываемые этим компонентам. Нельзя сказать, что обстановка была спокойной.
В 1976 году законодательство изменилось, но импланты успешно остались в статусе «безопасные». Лишь в 1988 г. американский FDA обратил внимание на «проблему», предписав производителям в течение 30 месяцев предоставить научные доказательства безопасности продукции. Вполне разумное требование дало неожиданный результат.
Началось все с телевизора. В 1990 г. в популярном телешоу было продемонстрировано душераздирающее интервью с женщиной, больной аутоиммунным заболеванием. Виновными были назначены импланты и FDA, допускающий на рынок непроверенную продукцию. Затем подключились политики, организовавшие публичные слушания о вреде имплантов. Подоспели разнообразные местные «общества защиты прав потребителей». Еще вчера считавшиеся обычными и бытовыми вещи постепенно обретали статус символа беспредела компаний, бездействия властей и борьбы людей за свою безопасность.
В начале 1992 года FDA признал предоставленные доказательства безопасности недостаточными, и ввел исторический запрет. Представитель FDA отметил, достоверных доказательств вреда от имплантов не существует, запрет вводится лишь на основании того, что «безопасность не доказана». Но было поздно. Силиконовый джинн уже начал облет континента. Суды присяжных без всяких расследований, довольствуясь заявлениями «потерпевших» удовлетворяли многомиллионные иски.
Словно по мановению палочки, обнаруживались и «ученые», и «эксперты», которые на ходу придумывали возможные причины того, как силикон провоцирует заболевание соединительной ткани и вызывает иммунный ответ. За 2 года количество исков достигло 20 000. Были среди них совсем удивительные. Одна из заявительниц жаловалась на заболевания респираторной системы, вызванные, якобы, имплантом. Адвокаты защиты попытались обратить внимание жюри на пристрастие женщины к сигаретам, но не были услышаны. Суд присяжных рассудил так, как и должно было рассудить справедливое и обиженное общество. «Злодеи» были наказаны. Никому не надо было научных доказательств. Ни доказательств вреда, ни доказательств безвредности.
Из-за проблем с выплатами уже миллиардных размеров, в 1994 году лидирующий производитель имплантов, компания «Dow Corning», заявил о банкротстве. Иски стали направляться уже не к производителям имплантов, а к тем, кто под руку попадется.
Представьте только себе, вы произвели сталь. Другой человек сделал из нее нож. Третий человек зарезал этим ножом четвертого человека. А наказали именно вас, за то, что вы произвели сталь. В случае с имплантами никто никого даже не резал, но схема та же. Одна из «потерпевших» в конце 1995 года получила по суду от «Dow Chemical» 14 млн. долларов только за причастие к разработке силикона. Еще немного, и можно будет подавать иски к Д.И.Менделееву, за то, что кремний есть в его таблице.
Но ведь люди-то болели? Ведь это все неспроста, когда после вживления импланта начинаются проблемы? Не бывает таких совпадений, думали многие!
Конечно, люди болели. И конечно, совпадения бывают. Наличие «совпадений» диктуется теорией вероятности.
Около 1% женщин в США имеют импланты. Около 1% женщин имеют системные заболевания соединительной ткани. Даже при полной независимости этих явлений, десятки тысяч обладают и тем, и другим одновременно. Задачей науки вовсе не является подсчет несчастливых обладательниц. Задача науки - выяснить, растет ли вероятность обретения проблем со здоровьем после протезирования силиконом.
Первая крупная работа, подтвердившая отсутствие дополнительных рисков от имплантов, была опубликована в 1994. Через год – еще одна с теми же выводами. Все в разгар антисиликоновой истерии. Потом были еще и с теми же выводами. К этим работам пытались апеллировать представители производителей. Но кто же им поверит, гадам? Кому интересны исследования, когда речь идет о справедливости? Какая наука, если вот они – живые люди, с болезнями и имплантами одновременно?
Потом были иски против производителей, да простят меня читательницы, протезов мужских органов. Был неожиданно возникший на рынке медицинского оборудования в США дефицит запчастей – ведь именно из силикона изготавливаются многие незначительные, копеечные, но необходимые, детали медицинской техники. Был дефицит катетеров, искусственных сердечных клапанов и других «безделушек». Европейские производители после судебного прецедента с «Dow Chemical» попросту отказывались от поставок силикона. «Дюпон», к примеру, отказался поставлять в США даже полиэфирный материал, необходимый для протезирования сосудов. Сколько было реальных пострадавших, не только в лице недополучивших должный уход больных, но и потерявших свои рабочие места людей, недополученных налогов – никто не считал, и уже никогда не подсчитает.
Впрочем, это ведь ерунда, по сравнению с торжеством справедливости во имя борьбы с корпорациями!
Или, точнее, во имя борьбы с наукой.
(по материалам вот этой статьи в хорошем журнале. Опубликовано в Троицком Варианте. Отдельное спасибо
kodak2004 за наводку на эту историю и вообще)PS Взвешивайте последствия своих действий и своих бездействий.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-09-24 08:39 pm (UTC)А вы, как вижу, по-прежнему толькио в вашем бложике малограмотной демагогией занимаетесь, да придуркам лапшу на уши вешаете? Со святымм убеждением, что глутамат "переваривается в желудке"... ;-)
no subject
Date: 2013-09-24 08:56 pm (UTC)А насчет "глутамат переваривается в желудке". Ну чо, это круто. Это новое слово в науке. Где прочитали? Или сами установили?
no subject
Date: 2013-09-25 05:21 am (UTC)Куда каким-то профессиональным ученым, насквозь глупым и продажным, тягатсья с таким титаном мысли и отцом русской честности, как вы, способным моментально разоблачить любого ученого обладая знаниями в рамках 5 классов церковно-проходской школы.
В прошлый раз мы установили только одно: что вы просто дурак и примитивный демагог. (именно в тот самый раз на который вы и ссылаетесь сейчас) .
По причине вашей малограмотности до вас ведь даже не доходит какую дичь вы постоянно несете.
Когда вы предлагаете "посмеяться над глупостью ученых", то люди смеются по сути ведь над вашей глупостью - не над работами ученых, а только над тем уровнем на каком вы только и в состоянии эти работы понять.
Что и понятно: научные работы - это не науч-поп только из которого вы и черпаете свои "познания", чтение научных работ требует систематических знаний, которых у вас нет. Из-за этого вы ведь не в состоянии даже понять о чем идет речь. В самом лучшем случае вы просто переврете научную работу (вот как вы это сделали сейчас), а в худшем - просто понесете вообще полную чушь вообще ничего общего со статьей не имеющую
Вы ведь не имеете представления даже об самых элементарных вещах. Вы не знаете разницы между раствором аминокислоты и суспензией нерастворимых частиц. Абсолютно не понимаете, что такое полулетальная или полуэффективная доза и как они соотносятся с эффективной дозой. Причем базируясь на своем невежестве вы ведь целые теории воздвигаете. Вы меряете всех других по себе и считаете что и другие - такие же врали и демагоги, как вы, не понимающие того о чем идет речь.
Что же касается "глутамат переваривается в желудке" то куда мне такое установить.
Разумеется об этом я прочел - у вас, вы мне это сообщили именно в той нашей беседе, на которую вы и ссылаетесь сейчас. Это был ваш главный (и единственный) "аргумент" почему нельзя глутамат вводить внутривенно - "потому что так он не проходит через систему пищеварения"!
Как оказалось, вы даже не имеете представления как функционирует пищеварительная система, и не понимаете, что МСГ, как и другие небольшие водорастворимые соединения смешивается со слюной и всасывается в кровь еще на слизистой ротовой полости и пищевода....
no subject
Date: 2013-09-25 05:43 am (UTC)Повторюсь. Печататься в умных журналах не значит быть умным. И вы тому прямое доказательство. Присутствие минимального набора узкоспецифических знаний и недостаток представлений о мире. Полное отсутствие понятия о научном методе детектед. Да, впрочем, таких много, не расстраивайтесь.
Разумеется об этом я прочел - у вас, вы мне это сообщили именно в той нашей беседе
Пруф в студию, пожалуйста)) Не выдавайте фантазии за реальность. Кстати, как работает система пищеварения у вас понять так и не получилось. Увы, даже не удалось понять, что такое глутаминовая кислота.
Предлагаю Вам начать колоть гороховый суп или кисель и проверять их вред, желательно себе. Опять не понятно? Тогда предлагаю колоть в мозг. И всасывать прямо изо рта в сетчатку. Это сейчас модно.
no subject
Date: 2013-09-25 06:53 am (UTC)Вот вам пруф (http://flavorchemist.dreamwidth.org/203657.html?thread=11968137&style=light#cmt11968137)
FC: В первом случае внутривенно мышам вводили
OS: Вы действительно настолько твердо убеждены, что глутамат не всасывается из пищи в кровь?
FC: Почему бы не колоть сразу гороховый суп или компот? Эффекты тоже будут забавные. Ответ: потому что есть такая вещь - пищеварение. Жаль, что вы не знаете. Советую почитать.
1) Вы здесь ПРЯМО утверждаете, что МСГ "переваривается" (как-то изменяется при пищеварении) перед тем, как попасть в кровь, поэтому "колоть его нельзя".
2) Вы тут демонстрируете, что совершенно не понимаете разницы между суспензией (гороховый суп) и истинным раствором (раствор МСГ). Из-за этого до вас совершенно не доходит, что все ваши заявления о гороховых супах - всего лишь очередная ваша неумная демагогия: ведение горохового супа вызовет тромбоэмболию сосудов чисто механически. Однако, если гороховый суп полностью профильтровать от нерастворимых осадков то как раз и получится раствор глюкозы со смесью водорастворимых аминокислот - именно то, что и всасывается в кровь.
Вот вам очередной пруф вашей элементарнейшей малограмотности. .
Вы и сейчас своим обычным пустобрешеством и хамством занимаетесь, вместо какой-либо аргументации.
Вы ведь здесь постоянно представляетесь завистливым, неумным, полуграмотным и злобным ничтожеством - отсюда и все ваши "разоблачения ученых" - говорю не о себе, а о всех тех, кого вы постоянно и беззастенчиво стараетесь оболгать в своих "разоблачениях"...
no subject
Date: 2013-09-25 08:06 am (UTC)Вы дебил, дядя. И вы действительно не понимаете разницы не между сузпензией и раствором, а между съел и заколол в кровь. Собственно, речь шла только об этом. Еще раз прошу, не выдавайте свои фантазии за мои слова.
Малограмотность?)))) Я ржу. Отфильтруйте суп. Очень рекомендую. Отфилтруйте и заколите себе в вену. Желательно не менее 3х половников. Я приеду на похороны с цветами.
Хотя, суп можете не фильтровать. Заколите себе пива. Или, знаете, яблочного осветвленного сока. Но не менее стакана.
ЗЫ Специально для специальных одаренных ученых я писал про метаболитическую и вообще судьбу глутамата. Естьподозрение, что количества нейронов в вашей голове не хватит, чтобы осилить такой текст. Но я могу пояснить, если что-то будет непонятно.
PPS Расскажете потом, как это, пиво по вене?
no subject
Date: 2013-09-25 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 03:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-25 04:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-25 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 04:25 pm (UTC)Он именно такими исследованиями и занимается. В прошлой беседе предпринимал попытки убедить меня, что колоть - это чуть ли не единственно верный вариант. Чем больше, тем лучше.
no subject
Date: 2013-09-26 05:35 am (UTC)Если же речь идет о небольших веществах вроде аминокислот, или моно- дисахаридов - то особой разницы действительно нет. Такие вещества моментально смешиваются со слюной и за время жевания всасываются в кровь через слизистую ротовой поверхности и пищевода. До желудка они вообще практически не доходят, разве что человек жрет все всухомятку и глотает куски не разжевывая.
Вот, например, что говорит учебник по физиологии:
<а href="http://miranatomy.ru/2011/02/pishchevarenie-v-polosyi-rta/">"Всасывание в полости рта
Вещества, которые всасываются в полости рта (эфирные масла, алкоголь и др.), поступают непосредственно в системный кровоток, минуя печень. Поэтому действие их происходит очень быстро."
Больным как раз таким способом и вводят питание - смесь аминокислот и глюкозы внутривенно через капельницу. Вот, например продажная смесь 18 аминокислот (в том числе и глутамата) для внутривенного питания (http://www.pharmainchina.ru/1-8-amino-acid-injection.html) капельницей - 500 мл/флакон. Данная смесь - для диабетиков, т.к. вместо глюкозы она содержит ксилитол.
Вообще-то, это все общеизвестно и является полным сюрпризом только для здешнего гиганта фармацевтики.
Он-то на 100% уверен, что больным капельницей вводят гороховый суп, а глютамат переваривается в желудке...
no subject
Date: 2013-09-26 05:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-25 04:45 pm (UTC)Вопрос на засыпку: сколько нужно съесть, чтобы в кровь всосалось количество глутамата, эквивалентное тому, что кололи мышам?
no subject
Date: 2013-09-25 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-25 04:57 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-26 05:09 am (UTC)Засыпались? Оба? Тогда я поясню.Гиганту мысли тоже полезно послушать, глядишь - хоть чему-то вообще научится.
1) Цель тех работ на которые ссылается здешний гигант знания - вовсе не "изучение ядовитости глутамата".
Цель работы - создание экспериментальной модели диабета для изучения диабета. Об этом написано прямым текстом.просто понять любую научную статью на любую тему - непосильная умственная задача для здешего гиганта мысли. Он, кстати, и в этом топике полностью переврал статью которую ему дали для усвоения - во что я его в очередной раз и ткнул носом.
2) Из-за индивидуальных различий в чувствительности к токсическому действию веществ, токсичность обычно определяют как полулетальную (полуэффективную) дозу - ЛД50%, эта та дозу от которой умирает (заболевает) 50% подопытных животных. 100% эффективная доза - та доза от которой ВСЕГДА умирает (заболевает) 100% животных для разных ядов колеблется от ЛД50 х 20 до ЛД50 х 1000 (т.е. она больше полулетальной в 20-1000 раз). В тех работах мышам вводили слоновьи дозы - именно 100% эффективные, чтобы вызвать болезнь у 100% подопытных животных поскольку им нужны были именно больные животные для проверки на них новых лекарств.
3) Вот вы теперь и прикиньте - уменьшите ту "огромную дозу" в 30-100 раз, - эта примерно и будет полуэффективная доза МСГ для развития диабета - та самая доза, от которой болезнь может развится у 50% покушавших. Повторю - эта доза вас вряд ли убьет, вы "всего лишь" получаете 50% шансы заполучить диабет. Уменьшите эту дозу еще в 10-100 раз, ваши шансы на диабет уменьшатся, но не исчезнут. Вы хотите рисковать здоровьем - ваше дело. За последние 10 лет количество заболеваний диабетом в России выросло в 2 раза (при желании можете погуглить точные цифры) далеко не исключено, что свою роль в этом сыграли и выступления придурков, вроде здешнего гиганта мысли и отца российской токсикологии.
no subject
Date: 2013-09-26 06:42 am (UTC)Ответьте на вопрос: зависят ли летальная и полулетальная дозы от способа введения вещества в организм ?
Почему ?
Приведите примеры.
no subject
Date: 2013-09-26 11:36 am (UTC)А так, по-моему очевидно, что колоть что-то и есть не одно и тоже. Нужно это еще доказать т.к. часто это не так. Приведу общеизвестный пример.
Curare is active — toxic or muscle-relaxing, depending on the intended use — only by an injection or a direct wound contamination by poisoned dart or arrow. It is harmless if taken orally[7][15] because curare compounds are too large and highly charged to pass through the lining of the digestive tract to be absorbed into the blood. For this reason, native tribes are able to eat curare-poisoned prey safely. http://en.wikipedia.org/wiki/Curare
Маленькой капли кураре достаточно, чтобы вызвать паралич и убить человека (остановка дыхания). Но только если кураре попадет в кровь. А если его жрать, ничего не будет (ну если нет, конечно, какой-то кровоточащей язвы желудка).
В связи с этим, я бы не стал использовать аргумент о том, как влияет вкалывания вещества, которое в норме едят. А вот диетическое употребление глутамата у мышей в дозах приближенных к тем, в которых он может доставаться человеку ни к чему такому не приводит, даже не толстеют. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22868067 . По-видимому и резистентности к инсулину глутамат в таких условиях не вызывает http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23727643. Чтобы вызвать диабет его нужно именно колоть, причем много, причем на ранних стадиях развития.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-26 08:13 pm (UTC)Я повторю вопрос: сколько нужно съесть, чтобы в кровь всосалось количество глутамата, эквивалентное тому, что кололи мышам?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-25 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 05:41 am (UTC)Удивительно точно Вам подходит.. :)
no subject
Date: 2013-09-26 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-26 09:57 am (UTC)Отодвинув ничто-и-нечто? Без шансов!
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-27 05:32 am (UTC)Уважаемый Попка-дурак, извините, но у меня у меня к Вам немного деликатный вопрос: Вы когда произносите слова понимаете ли Вы их смысл хоть немного или просто повторяете бессмысленно?
Это к тому, что на пальмовую ветку где Вы сидите, рядом с вами я не сяду ни за что, и не просите!
Поэтому Ваше тыканье я считаю неуместным, амикошонство мне чуждо, даже если этот кошен кошен - всего лишь Попка дурак... И если Вы действительно понимаете слова хоть немного, то надеюсь Ваше тыканье прекратится.
(no subject)
From: