Колбаса вызывает рак
Jun. 26th, 2013 08:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemist
(за картинку спасибо дорогому
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
oldodik)Не, я знаю, что все на свете вызывает рак. Но употребление колбасы может вызвать его по-настоящему.
Возможно, будет безопаснее купить колбасу без химических добавок? Но где же такую найти? Может быть, можно заменить колбасу просто на мясо? Может быть, а может быть и нет. Как любят говорить в телевизоре, сначала смотрим сюжет, а потом обсуждаем.
Интересно, почему я не люблю диетологов из телевизора?
Вот другие диетологи (назвать врачами, извините, невозможно) повторяют
Интересно, почему я не люблю Малышеву и Ко?
Умные люди из телевизора в целом не врут. Частое потребление красного мяса, а так же и вообще любого переработанного мяса (колбаса, бекон и пр.) действительно связаны с повышенным риском рака, на сегодняшний день об этом можно говорить уверенно. Умные люди из телевизора врут в частностях. Важных частностях. Мясо и колбаса являются канцерогенами вовсе из-за добавок, как хочется думать диетологам. И не из-за плохого содержания животных.
Но, как обычно, обо всем по порядку
Нитрозамины
Это умное слово смогли выучить диетологи из телевизора.
Нитрозамины в колбасе с нитритами образовываться могут. А могут образовываться и внутри вашего организма. А могут образовываться в полезной рыбе без нитритов. Могут даже в натуральном соевом соусе, полученном с помощью натурального брожения. А еще они есть в пиве, сырах и молоке. Так уж природа придумала - где есть нитраты/нитриты и белок, там получатся нитрозамины.
Нитрозамины являются канцерогенами. Надо избегать их излишнего употребления. Если говорить о еде, то менее 20% (цифры 1981 года, сегодня этот показатель ниже) ежедневно съедаемых нитрозаминов человек усваивает из химически-мясных продуктов. Остальные проценты из вполне натуральной и полезной пищи.
Курильщик с пачкой сигарет употребляет нитрозаминов в десятки раз больше, чем из всей еды вместе взятой. Правда там немного другие нитрозамины, но все равно канцерогены. И это одна из причин, по которой мне не нравятся курящие в тамбурах электричек [censored].
Пищевая промышленность за последние несколько десятков лет именно в связи серьезно изменила подход к нитрозаминам в еде. Например, ограничила допутимую норму использования нитритов при приготовлении колбасы. Отказалась бы совсем, с превеликим удовольствием, но нельзя без нитритов ботулизм не спит. Для того, чтобы снизить канцерогенность колбасы, технологи стали обязательно добавлять в нее, помимо нитрита, аскорбинку или эриторбат. Эти добавки, как ни странно, с индексами "Е", сильно снижают образование нитрозаминов. Настолько сильно, что сегодня можно сказать, что нитрит в колбасе не представляет заметной опасности для здоровья.
Почему же тогда колбаса и мясо - канцерогены?
Наиболее вероятная причина.
Самое страшное и неприятное, что есть в современной еде, придумали задолго до нас. Тогда, когда никаких пищевых добавок с индексом Е не было.
Сомнений в том, что потребление мяса, особенно красного или переработанного, является фактором, повышающим риск возникновения онкологического заболевания, не существует. Есть лишь некие споры насчет причин, почему это происходит. Важным, а может и главным фактором являются гетероциклические амины.
Мясо, термически обработанное, является канцерогеном и вовсе без добавления нитрита. Колбаса из чистого мяса тоже канцероген. Потому что канцерогены в ней образуются напрямую из мяса. Из натурального, экологически чистого мяса, купленного за бешеные деньги у овцевода Германа, тоже будут образовываться. И даже если вы уедете в деревню и будете сами разводить бычков, вы не спасетесь.
На схеме изображен, весьма схематично, один из процессов, который происходит при нагревании куска мяса или фарша. Сырье этот процесс берет из тут же, в мясе. Все строго по реакции Майяра. Углеводы реагируют с аминокислотами, а дальше, одновременно с синтезом вкусо-ароматических веществ происходит синтез канцерогенных. Большая страшная молекула в правом нижнем углу может серьезно испортить, или даже навсегда прекратить Вашу жизнь.
И все было бы прекрасно, если бы в мясе не было креатина и креатинина (ключевые вещества на схеме), без них реакция не сложилась бы. Беда в том, что креатин и креатинин в мясе есть, и наоборот, мяса без креатина и креатинина не существует. Нагрев мяса, на сковородке или в колбасном цеху, или даже рыбы гарантированно в качестве продуктов реакции добавит канцерогенов. А их много и не надо.
Я никого не хочу пугать. Но у ценителей натурального мяса без добавок риск получить опухоль в не самом приятном месте организма намного выше, чем у любителей дешевой колбасы из крахмала, сои и глутамата. Кстати, в такой колбасе нитрит не используют (не нужен), просто краской красят, так что в ней заодно и нитрозаминов нет.
В этом смысле дешевая колбаса с кучей заменителей даже полезнее натуральной будет.
Справедливости ради, добавлю, что образование этих гадких соединений в значительных количествах наблюдается только при высоких температурах или при длительной термообработке. То есть в самых вкусных продуктах.
Заключение
Мы едим натуральные канцерогены миллион лет.
В последнее пару сотен лет, правда, начали чаще доживать до рака и помирать от него же. Но мы ни за что не перестанем есть канцерогены (а еще курить и пить) и будем посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о рисках. Ах, не добавить ли еще немного полезного натурального дыма?
Это же натурально, естественно, проверено поколениями, разве это может быть плохо?
Мы добавили совсем немножко функциональной важной (об этом я писал здесь) добавки - нитрита. Тут же начали пугать ей детей и взрослых и посмеиваться над тупыми учеными, говорящими нам о безопасности.
Ведь это искусственно, разве это может быть хорошо?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-27 09:09 pm (UTC)Главное, что теперь вы знаете, что это заблуждение :)
>> А у Вас есть опыт применения таблетированной формы В12?
Я начинаю резидентуру в июле. До этого работал с врачом в Атланте, у нее было достаточно пациентов на таблетированном В12. Даже с пернициозной анемией. Нужны гораздо более высокие дозы, но это отлично согласуется с рекомендациями AAFP: http://www.aafp.org/afp/2011/0615/p1425.html
>> Возможно, я сегодня уже слишком устала и плохо соображаю, но в РЛС цианкобаламин ищется исключительно в виде раствора/гранул/порошков для инъекций.
Да, в постсовке В12 есть только в составе поливитаминных комплексов. Но это тоже лекарственные препараты, а не БАДы.
>> мои знакомые врачи утверждают, что это бесполезно
Утверждения отечественных врачей бывают настолько забавными, что даже не знаешь, как комментировать :))
no subject
Date: 2013-06-28 04:31 pm (UTC)Эх, в любом случае, проще есть мясо и не задумываться о добавках, тем более, большинство вегетарианцев, судя по личному общению, считает, что можно и не заморачиваться с добавками.
А по поливитаминам исследовал кто-нибудь эффективность? А то производители зачастую пакуют всё в одну таблетку, а как оно потом всосётся?
Да, и раз уж зашёл разговор: прокомментируете как-нибудь препараты кальция? Мне ничего убедительного не удалось найти.
Отечественные врачи-преподаватели, возможно, не всегда в курсе последних исследований (хотя есть хорошие специалисты, как бы ни ругали отечественную медицину), но кому-то приходится верить, не всё же искать в пабмеде и кокрановских обзорах, особенно, если я всё равно по этому профилю не буду работать :)
no subject
Date: 2013-06-28 09:19 pm (UTC)Конечно, проще. Но вегетарианцы соблюдают диету не потому что это просто, а в силу собственных убеждений.
>> Эх, в любом случае, проще есть мясо и не задумываться о добавках
Да так же, как всасывается весь набор витамонов и микроэлементов в обычной пище.
>> Да, и раз уж зашёл разговор: прокомментируете как-нибудь препараты кальция?
Не вникал в российский рынок, но любой препарат кальция+Д3 должен быть ок: http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3378.htm
Конечно, это вряд ли относится к вашей проблеме с зубами.
>> но кому-то приходится верить
Ваше право, безусловно. Просто будьте готовы к тому, что многие эти знания-на-веру не имеют никакого отношения к общемировой медицине :)
no subject
Date: 2013-06-28 09:46 pm (UTC)>Да так же, как всасывается весь набор витамонов и микроэлементов в обычной пище
Разумно. А как насчёт энантиомеров? Помню, это было основным доводом завкафедрой биохимии против аптечных витаминов.
В том-то и проблема, что не все препараты ок, в частности, про один из самых приличных с виду, никомедовский, довелось услышать много отрицательных отзывов. Я пыталась найти кокрановские обзоры на тему кальция и зубов, но там речь только о лицах до 15 лет, а потом вроде как бессмысленно. У меня проблема с дентином: стоматолог заявил, что «вата», хотя с ногтями-волосами всё в порядке. Может, стоматолог такой. Советовал коралловый кальций :(
Я готова :( Стараюсь вникать по мере сил, но это сейчас, после института, знания более-менее свежие, а лет через пять как? Я же не могу быть специалистом во всех областях. Вот и стараюсь искать более-менее компетентных людей и прислушиваться к ним.
no subject
Date: 2013-06-29 01:43 am (UTC)Так это и есть разновидность убеждения :)
>> А как насчёт энантиомеров? Помню, это было основным доводом завкафедрой биохимии против аптечных витаминов.
Если не ошибаюсь, это основной довод фуфлоделов типа кораллового кальция против обычных витаминов :) Типа, лекарственные препараты фигня, покупайте наши самые правильные БАДы.
Учитывая низкий уровень критического мышления большинства отечественных врачей, совсем не удивляюсь, что завкаф в это верит.
Хотя, возможно, таки ошибаюсь. Скажите, как именно звучал довод, и давайте поищем, что говорят по этому поводу научные данные, а не ваш завкаф :)
>> про один из самых приличных с виду, никомедовский, довелось услышать много отрицательных отзывов
Мне довелось услышать много положительных отзывов о гомеопатии. Как думаете, это хоть как-то влияет на объективные данные о ее эффективности? ;)
>> Может, стоматолог такой. Советовал коралловый кальций :(
Это именно то, что я ожидал услышать :)
"Ах, у вас простуда, плохой иммунитет, пейте витамины". "Что-то зубы не ок, срочно нужны коралловый кальций и толченая скорлупа".
В таких ситуациях совершенно неудивительно, что потом появляются отрицательные отзывы, типа "врач назначил, а нипамагло (("
>> Вот и стараюсь искать более-менее компетентных людей и прислушиваться к ним.
Имхо, полезнее искать компетентные источники информации. Гайды европейских и американских ассоциаций, Uptodate, обзоры в журналах уровня JAMA, NEJM.
Хотя для меня стартовой точкой послужили именно люди - http://forums.rusmedserv.com
Конечно, работа как правильно, а не как делают все вокруг, очень психологически сложна, если не собираетесь валить из отечественного болота, так что сначала хорошо подумайте, надо ли оно вам или спокойнее просто верить преподам.
no subject
Date: 2013-06-29 01:05 pm (UTC)Да понятно, что надо смотреть не отзывы, а исследования. Но всё, что я тогда нашла, говорило о бесполезности таблеток в моём случае. Кстати, на форуме, за ссылку на который отдельное спасибо, нашла вот это: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=92764 Опять же, говорят про продукты питания, а не препараты. В принципе, согласуется и со словами врача, которая сказала, что достаточно употреблять больше молочных продуктов, а если уж так хочется что-то «попринимать», можно толочь скорлупу, это хоть бесплатно.
На фразе про коралловый кальций я тогда сильно напряглась, но отступать из кресла было некуда :)
Читать обзоры научилась в этом году, хотя иногда бывает тяжеловато найти, кое-где нет доступа. Вот выдали со вкладышем к диплому ключ к rosmedlib, но это же РОС! Отечественные стандарты! Я когда на цикле по поликлинике увидела отечественные рекомендации по профилактике и лечению гриппа, включающие оциллококцинум, мне морально плохо стало!
Работать как попало, боюсь, у меня не получится, я перфекционистка :( На данном этапе у нас с мужем впереди два года ординатуры, за это время планируем решать, что делать дальше. Вариант уехать тоже рассматривается, но скорее из-за общего макабра вокруг, а не из-за состояния медицины.
Извините, кажется, я расфлудилась, но всё оттого, что шанс пообщаться со знающим человеком выпадает не так часто.
no subject
Date: 2013-06-29 02:43 pm (UTC)Насколько мне известно, клинически значимая разница между пищевым и синтетическим витамином обнаружена только для витамина Е: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9062530
Биодоступность синтетической смеси изомеров в два раза ниже натурального витамина, что легко решается простым повышением дозы.
>> Но всё, что я тогда нашла, говорило о бесполезности таблеток в моём случае.
Конечно, в вашем случае бесполезны. Но речь ведь изначально шла о вегетарианцах. У них при условии недостаточного поступления В12 и кальция с едой аптечные препараты будут очень даже полезны.
>> Читать обзоры научилась в этом году, хотя иногда бывает тяжеловато найти, кое-где нет доступа.
sci-hub.org к вашим услугам ;)
no subject
Date: 2013-06-29 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-29 03:11 pm (UTC)Добавьте и http://freeuptodate.com тогда.
no subject
Date: 2013-06-29 03:18 pm (UTC)Где Вы их берёте? :)
no subject
Date: 2013-06-29 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 05:12 pm (UTC)Эффект плацебо - это весьма раздутая вещь. По факту, максимум что от него можно ожидать - небольшого снижения болевых эффектов или избавления от тошноты. Все остальное, особенно чудесные выздоровления от простуды, или, тем более, от рака - это выдумки. Впрочем, поддерживаемые в общественном мнении и даже призванные защитить обоснованность гомеопатии, акупунктуры и пр.
no subject
Date: 2013-07-03 05:41 pm (UTC)Это что-то вроде коллективного эффекта плацебо (не знаю, как назвать короче и правильнее). Все говорят, а миллионы леммингов не могут ошибаться.
Плюс, вижу на своих же родителях (кстати, врачах, но далеко не терапевтах): «Нет, вот в тот раз я принимала Арбидол, и сразу стало легче, а в этот раз его не принимала, и никак поправиться не могу». И хоть кол на голове теши. Как с молитвой. А вдруг поможет. Мне же не сложно. Магическое мышление, словом.
no subject
Date: 2013-07-03 07:53 pm (UTC)