flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-04-21 12:37 pm

Доказательства

Часто, в рассуждениях о вреде химии, физики и биологии приходится сталкиваться с неправильным доказательствами. Когда, например, новорожденным мышам колют глутамат или аспартам, и им потом плохеет. Когда крысам скармливают лошадиные дозы парабенов, и они от этого пухнут. Когда разрыв хомяков.

Но есть у такого рода доказательств и другая сторона. Когда подобным же образом приходят к вроде бы верным выводам. И это не очень хорошо. Нельзя идти к верным выводам неверным путем. Потому что, однажды, не заметив, можно прийти к неверным. Потому что однажды гарантированно придете к неверным, и присоединитесь к тем, первым.


Глутамат натрия

Безвредность глутамата натрия часто доказывают тем, что жители Азии едят его уже 100 лет, и ничего с ними не происходит. На самом деле, это не доказывает ровным счетом ничего. Возможно, другие компоненты диеты нивелируют опасное влияние этой пищевой добавки. Может быть, просто вредных эффектов никто не пока заметил. Может быть, им просто их азиатские власти запрещают жаловаться и сразу расстреливают на месте.

Глутамат безвреден. Не потому что его едят 100 лет. А потому что его безвредность подтверждена многочисленными исследованиями.


Парабены.

Иные наивно считают, что если парабены есть в чернике, то они безопасны. Или наоборот, черника безопасна, потому что в ней есть парабены.

Возможно они правы. Или наоборот. 

Для начала, никто еще не смог доказать безопасность черники. Возможно, в чернике вредное влияние парабенов нивелируется натуральностью происхождения и другими компонентами. Кроме того, чернику мы едим внутрь, а парабенами мажем наружу. С точки зрения физиологии, это явления слегка разные (пример растения, которое можно внутрь, но не очень - наружу). 

А вообще, без сравнения количественного содержания любые утверждения о безопасности вообще не несут никакого смысла. Таким образом можно было бы объявить безвредной синильную кислоту, потому что она содержится в абрикосах и яблоках. Или, порекомендовать намазывать рожу концентрированной соляной кислотой для омоложения, улучшения пищеварения и цвета. Она же, кислота, есть в желудке, и не вредит. Наоборот, жизненно необходима.

Парабены в косметике безопасны. Но никак не потому что их есть некоторое количество в чернике. А потому что их безопасность подтверждена многочисленными исследованиями.


Гомеопатия.

Многие, посмеиваются над гомеопатией. Признаться, я сам принадлежу к их числу.

Говорят, что она не работает, потому что в ее основе лежат смешные принципы, что в гомеопатических пустышках нет ни одной молекулы действующего вещества. Это все так. Принципы смешные и молекул нет. Но это не является доказательством. Принципы, возможно, смешны лишь потому, что никто пока не доказал их существование? Смеялись же в свое время на Галилеем и Колумбом, смеются и сейчас над гомеопатами.

Гомеопатия не работает. Но никак не потому что у нее смешные принципы. А потому что отсутствие толку от этого направления  подтверждено многочисленными исследованиями.



"Я верю в гомеопатию, потому что настоящая медицина еще не придумана. А какое у тебя оправдание, придурок?"  (via)

А насчет смеяться... Смеялись не только над Галилеем и Колумбом. Над клоунами в цирке смеялись (и смеются) гораздо чаще. И над гомеопатами смеются, они даже смешнее клоунов. Не потому что они на свободе или осмелились бросить вызов научному сообществу. А потому что они до сих пор не смогли подтвердить ни одной своей гипотезы.

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 10:38 am (UTC)(link)
Кого?
Пришельцев, утверждающих, что мечтой каждого порядочного землянина должна стать химдрянью напичканная колбаса из субпродуктов и сои/мякоти бамбука?
Или пришельцев, утверждающих, что "безвредность подтверждена многочисленными исследованиями"?
Этож додуматься до такого надо! 400 E-"приправ" плюс декларации не подлежащих 2.000 хим-"приправ", меняющих химические и/или физические свойства продукта - и это не считая той химии, на которой всё выращивают
Вы это в своём измерении уже проверили, что вся эта химия никак не взаимодействует в любых комбинациях и при любых термообработках? Так это у вас там всё исследовано. У нас на такое ещё пару тысячелетий понадобится. :)

[identity profile] flavorchemist.livejournal.com 2013-04-21 11:30 am (UTC)(link)
Вы уже определитесь.
Игнорировать Вас или разговаривать с Вами?

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 11:44 am (UTC)(link)
Чтоб разговаривать со мной сперва надобно хоть что то иметь в папке аргументов. А на тут приведённое - во век не сумеете что то путное ответить.
Так что: будете ли позорится своим ответом (который подразумевает обработку кипятком и ощипывание всех Ваших перьев) - решать только Вам. :)

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 12:30 pm (UTC)(link)
У Вас с Русланой методичка та самая? А то смотрю всё тютелька в тютельку: Когда крыть нечем - обвешиваете своими троллями как новогоднюю ёлку.
А может сами что нибудь? Например - предъявите ссылку на исследование, где чёрным по белому "никак не взаимодействует в любых комбинациях и при любых термообработках"?
Знаю, знаю... Но ведь не я начал бредить про "безопасность подтверждена многочисленными исследованиями". :)

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] user-ami.livejournal.com - 2013-04-21 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 13:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-04-21 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 14:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-21 15:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ariwch.livejournal.com - 2013-04-21 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yatsutko.livejournal.com - 2013-04-23 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Виза Ри - 2013-05-22 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-04-21 14:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rblaze.livejournal.com - 2013-04-22 13:21 (UTC) - Expand

[identity profile] anitka-rr.livejournal.com 2013-04-21 12:18 pm (UTC)(link)
:)

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 12:23 pm (UTC)(link)
Зачем же Вы так самокритично... Ну не бойтесь так. К друзьям такс я неимоверно терпим. Солидарность, так сказать. :)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nfrcf.livejournal.com - 2013-04-21 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 13:11 (UTC) - Expand

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-21 12:30 pm (UTC)(link)
:))

[identity profile] sergei490.livejournal.com 2013-05-12 05:38 am (UTC)(link)
Василий Шукшин. "Срезал".

[identity profile] leftem.livejournal.com 2013-04-21 12:38 pm (UTC)(link)
Лучше игнорируйте - оно глупое и даже пишет с ошибками. Лучше отправить его проверять безвредность черники в любых комбинациях и при любой термобработке. По крайней мере, пару тысяч лет будет делом занято.

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 12:59 pm (UTC)(link)
Бог с ней, с этой черникой. Несравнимо интереснее про клюкву. :)
(deleted comment)

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 01:56 pm (UTC)(link)
На месте Сергея - Вас не моргнув забанил бы. Чтоб не унижали гемеошную тусовку в глазах общественности. Но ему видно каждый сектант на вес золота. :)

[identity profile] Арсений Фёдоров (from livejournal.com) 2013-04-21 03:50 pm (UTC)(link)
Да это же тагорянин. Они помешаны на безопасности. До сих пор на конке ездят.

[identity profile] techen.livejournal.com 2013-04-21 01:52 pm (UTC)(link)
и что дальше? любое чистейшее растительное масло при тепловом воздействии меняет свои свойства и часть из этих свойств очень не полезна. И это химия.
И все, что связано с обработкой продуктов есть химия. Иногда, правда, химия + микробиология.
Соль, сода тоже химия. Соль едят веками, если съесть ее 1 кг одномоментно, то похоронят через день. И да, безвредность соли в определенных количествах, так же как и многих других веществ, подтверждена многочисленными исследованиями.
Не знаю, пьете ли вы этиловый спирт, но это химия чистейшая, прямо из учебника по "органике"

[identity profile] zloradskij.livejournal.com 2013-04-21 02:00 pm (UTC)(link)
Да он небось и дигидрид оксигениума втихаря употребляет.

[identity profile] techen.livejournal.com 2013-04-21 02:26 pm (UTC)(link)
)))

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 02:10 pm (UTC)(link)
Этиловый спирт - это то, к чему организм привыкал веками. И то никак не привык. А по Вашему выходит, что в него ещё надо добавить столовую ложку крысиного яда. :)
И кто спорит про вредность злоупотребления солью? Но без ГМО и химии в пище нет проблем обойтись - а без соли смерть. И если это единственный аргумент у гемеошников - не завидую вам, бедненькие.

[identity profile] techen.livejournal.com 2013-04-21 02:35 pm (UTC)(link)
не привык же все-таки. яд в яд добавлять необязательно
Соль такой минерал, который научились добывать ввиду его доступности и умения пользоваться ручным инструментом. То, что другие вещества научились получать недавно, без применения лопат, не говорит о их противоестественности и вредности - само по себе.
Еще раз - все что связано с приготовлением пищи есть химия, поэтому никто никогда без нее не обходился и не обойдется.
О каком аргументе связывающем соль и ГМО вообще речь?

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 03:39 pm (UTC)(link)
Приношу свои извинения flavorchemist. Зря когда-то у Русланы на него накинулся. Счас только понял как его блог помог мне понять извращённую логику гемеошников. Спасибо ему за это.
Уважаемый, послушайте какой бред Вы несёте:
Нашу пищу должны выращивать на химии, и потом ещё напичкать химией при переработке.
Да кто в здравом уме подпишется на такое? Безнадёжный оптимист Вы, надо отметить. :)

(no subject)

[identity profile] techen.livejournal.com - 2013-04-21 17:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] techen.livejournal.com - 2013-04-21 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] creeeping.livejournal.com - 2013-04-23 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-04-21 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 18:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aba.livejournal.com - 2013-04-22 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yatsutko.livejournal.com - 2013-04-23 11:42 (UTC) - Expand

[identity profile] pupking34.livejournal.com 2013-04-21 03:23 pm (UTC)(link)
какая смерть без соли? мадам, учите матчасть. веками люди не солили пищу, это сравнительно позднее изобретение.
не люблю низкообразованных нелогичных истеричек

[identity profile] aljansas.livejournal.com 2013-04-21 04:01 pm (UTC)(link)
Веками люди не солили пищу? Умник - соль есть и в дождевой воде, и даже в снеге. Не говоря о всём остальном, что человек веками употреблял в пищу. :)

(no subject)

[identity profile] aljansas.livejournal.com - 2013-04-21 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-21 16:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 6-h-h.livejournal.com - 2013-04-22 18:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-23 05:07 (UTC) - Expand

[identity profile] wbdcg.livejournal.com 2013-04-22 09:16 pm (UTC)(link)
Тю, так это баба, чтоль? Тогда всё ясно... Я -то думала, это мужика так колбасит...

(no subject)

[identity profile] pupking34.livejournal.com - 2013-04-23 05:07 (UTC) - Expand