flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.

Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.
Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли.

Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть не имеет никакой ценности.

Делайте лучше колбасу, с натуральным глутаматом, который полезен.

Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)
Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?

Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.

Date: 2013-02-07 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] denissdk.livejournal.com
В химии есть понятие оптических изомеров. Лево-вращающие и право-вращающие
Известно, так же, что при химическом синтезе получаются и те и другие в равном количестве.
В деятельности же живых организмов принимают участие только левовращающие.
Вот и вся разница

Date: 2013-02-07 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
"Известно, так же, что при химическом синтезе получаются и те и другие в равном количестве." - потрудитесь подтвердить это ложное утверждение :)

Date: 2013-02-07 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Чего то сегодня особенно рыбный день на очень умных химиков, слышавших про оптическую изомерию.

Date: 2013-02-07 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Просто про "может оказывать на организм разное действие" -- в общем-то правда. Ведь хиральность и, соответственно, биологические свойства, действительно может зависеть от способа получения, и тут ведь Геворкян даже не наврал, что самое интересное.

Date: 2013-02-07 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Дорогая АМИ!
Я Вас правда безмерно обожаю, Вы знаете мое к Вам отношение.

Но блин. Разные изомеры - это разные вещества. Свойства разных веществ, конечно, отличаются. Никакого противоречия здесь нет - подразумеваемый (и даже ссылку дал) изомер глутамата натрия - это тот же изомер, же самое вещество. Свойства которого не зависят от способа получения.

А вообще очень интересно. Самые заядлые бойцы с глутаматом по всему миру, те, которые публикуют статьи про вред глутамата - ни разу не акцентировали вред на втором изомере. В отличие от многих комментаторов. Я утрачиваю веру в человеческий разум.

Date: 2013-02-08 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ojen kalinichenko (from livejournal.com)
Вообще в первый раз слышу про такое)
Но теперь обязательно, когда буду писать про это, такое, некое умное, обязательно напишу про оптическую изометрию. Главное умное лицо сделать :-|

Date: 2013-02-09 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ojen kalinichenko (from livejournal.com)
Вообще в первый раз слышу про такое)
Но теперь обязательно, когда буду писать про это, такое, некое умное, обязательно напишу про оптическую изометрию. Главное умное лицо сделать :-|

Date: 2013-02-07 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] denissdk.livejournal.com
" Для каждой пары энантиомеров луч отклоняется на один и тот же угол, но в разные стороны (направо или налево), что обозначается знаками "+" и "-" или d и l. По этой причине стереоизомеры такого типа иногда называют оптическими изомерами.
В обычных химических реакциях, приводящих к образованию энантиомеров, получаются их равные количества (рацемическая форма). Рацемическая смесь не обладает оптической активностью.
"
http://knowledge.allbest.ru/physics/2c0b65625b2ad78b5c53a88521316d37_0.html

исключение:
"Если же химическая реакция проводится в хиральной среде или в присутствии хирального катализатора, то получают продукты с преобладанием (иногда полностью) одного энантиомера."
http://knowledge.allbest.ru/physics/2c0b65625b2ad78b5c53a88521316d37_0.html

Date: 2013-02-07 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] tuppka.livejournal.com
ссылки вы привели , а теперь попробуйте их осмыслить и изменить собственное высказывание так, чтобы оно стало истинным.

Date: 2013-02-07 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Еще один недоученный. Ну откуда же вас столько сегодня?

Date: 2013-02-07 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] denissdk.livejournal.com
А по существу есть, что сказать, или только ярлыки навешивать умеем?

Date: 2013-02-07 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] lynx-haus.livejournal.com
отвечу за автора, думаю, автор не обидится:
перед тем, как писать комментарий, обычно ознакамливаются с предыдущими комментариями.
возможно, вашу точку зрения уже кто-то озвучил, и эту точку зрения уже опровергли, возможно, даже аргументировано. если вы, к примеру, не согласны с той аргументацией, то отвечайте в ветке тех комментариев.

когда в сотый раз подряд на пост возникает один и тот же бредовый, по мнению автора, комент, автор в праве, и вполне обоснованно, сделать свои выводы о написавшем.

Date: 2013-02-07 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] denissdk.livejournal.com
Простите, не знал, что здесь обсуждают тех, чье мнение может отличаться от "мнения редакции",
а не изначально саму тему, вынесенную в топик.

Так-то, если похожий ответ уже проскакивал, мой можно было просто проигнорировать, а не заострять внимание.
Если компетентные специалисты не согласны с моей точкой зрения, то опять-таки, можно аргументированно дискутировать.

А тут, когда сказать нечего, начинают переходить на личности.

(no subject)

From: [identity profile] lynx-haus.livejournal.com - Date: 2013-02-07 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denissdk.livejournal.com - Date: 2013-02-07 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orbit123321.livejournal.com - Date: 2013-02-07 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denissdk.livejournal.com - Date: 2013-02-07 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-02-07 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] orbit123321.livejournal.com - Date: 2013-02-07 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-02-07 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slava grafov - Date: 2013-02-07 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2013-02-07 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-toad.livejournal.com - Date: 2013-02-07 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2013-02-07 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-02-07 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2013-02-07 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aldor.livejournal.com - Date: 2013-02-09 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-02-07 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-07 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Автор не обидится. Автор уже не знает, плакать или рыдать.))

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2013-02-07 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2013-02-07 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-02-07 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] voda-i-ryba.livejournal.com
"Известно, так же, что при химическом синтезе получаются и те и другие в равном количестве"

то есть меня обманывают, продавая, к примеру, цетиризин и левоцетиризин как два разных препарата? по-вашему, там одинаковая 50-процентная смесь?

Date: 2013-02-07 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] denissdk.livejournal.com
см, напримрер, левомицетин vs синтомицин

Date: 2013-02-07 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Это очень интересная мысль.
Думайте дальше, Вы...на правильном пути. Правильный спойлить пока не буду, но он есть в коментах

Date: 2013-02-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] denissdk.livejournal.com
Вопрос снят, ибо незамеченную ранее ссылку теперь нашел.

Date: 2013-02-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] anitka-rr.livejournal.com
а мужики-то не знают...

Date: 2013-02-07 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Известно, так же, что при химическом синтезе получаются и те и другие в равном количестве.

Мне неизвестно. Более того, мне известно, что они у меня получаются в разных количествах, вплоть до того, что один из энантиомеров вообще не поддаётся обнаружению. И, как говорит мой ребёнок, "и как мне с этим знанием жить дальше?"

Date: 2013-02-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Наверное, Вы их получаете не тем способом, который раньше был промышленным. Флаворист уже писал, что тогда действительно получалось 50 на 50, но потом эти изомеры как-то разделяли (как именно, не уточнялось).

Date: 2013-02-07 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Спасибо, но я комментировал фразу "Известно, так же, что при химическом синтезе получаются и те и другие в равном количестве." Я вообще всегда стараюсь быть предельно точным. Если мне известно, что при "химическом синтезе" далеко не всегда "получаются и те и другие в равном количестве", то я так вот прямо и говорю.

Date: 2013-02-07 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Ну, если уж "быть предельно точным", тут как бы ещё не оказалось, что при Вашем методе синтеза полученное вещество может быть признано натуральным.

Date: 2013-02-07 02:33 pm (UTC)

Date: 2013-02-07 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Сейчас глутамат натрия (точнее, глутаминовую кислоту, из которой его производят) получают биологическим путём, с помощью специальных бактерий, и с хиральностью у него всё в порядке.

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 07:39 am
Powered by Dreamwidth Studios