flavorchemist | Еще два слова про глутамат

Entry tags:

e621,
герои

Еще два слова про глутамат

Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.

Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.

Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли.

Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате ~~можете заусунуть~~ не имеет никакой ценности.

Делайте лучше колбасу, с натуральным глутаматом, который полезен.

Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)

Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?

Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.

Flat | Top-Level Comments Only

вроде как была олимпиадная задачка:
есть набор образцов этилового спирта, отогнанного из разных напитков типа кубинского рома и водки финляндия. Как определить кто откуда. Ответ точно не помню, но основано на содержании изотопов. Кажется содержание дейтерия зависит от удаленности от экватора. Так что в принципе, свойства вещества могут меняться в зависимости от получения ;)

П.С. Тапками не кидаться, насколько порядков эта разница ниже экспериментальной погрешности - даже боюсь предположить

О, настолько то я не скажу, про дейтерий и экватор. Наверняка какая-то изотопная разница есть)) Кстати, натуральные гормоны от искуственных в мясе именно по такой разнице определяют. Дорого, но определяют. Искуственные - они же вредные, а как их от натуральных отличить, если количество одинаковое?

Но намек понял. Буду поосторожнее с заявлениями)

а как с теорией, что все природные орг. в-ва в организме L-изомеры, а в "синтетике" и правые есть, мол, правые организЬм не усваивает?
так по крайней мере про аминокислоты в свиных и птичьих комбикормах пишут

А не выйдут ли D-изомеры прямым ходом через кишечник?

Edited 2013-02-06 18:42 (UTC)

Плохая теория. Потому что D-изомеров в синтетическом глутамате не более, чем 0.5% по анализу и стандарту производителя
А в природной, натуральной еде - в разы больше. И эволюция даже специальные ферменты на этот случай предусмотрела.

Очень простая мысль. Все эти "хитрые" тонкости, связанные с чистотой используемых веществ, или изомерией - они предусмотрены. Люди делающие законы в отрасли не глупее нас.Они скорее перестрахуются, чем что-то не заметят

Edited 2013-02-06 18:51 (UTC)

ясно!
Спрашивала серьезно, а не с подковыркой!
Вона как, предусматривают стало быть!

Я без всяких подковырок, честно. Не обижайтесь пожалуйста

никто и не обижается!
"поссориться с умным человеком сложнее, чем помириться с дураком",что и Вы доказываете своей терпеливостью ко многим комментаторам с откровенными наездами :)

Но особо нежно Вас люблю за ГМО-шные вещи!

(no subject)

flavorchemist.livejournal.com - 2013-02-07 18:50 (UTC) - Expand

У разных растений могут быть разные механизмы биосинтеза одних и тех же веществ, отсюда и разница в изотопном составе веществ или их производных. В данном примере этиловый спирт отличается по содержанию углерода 12 и 13. Причем эта разница актуальна даже для идентичных веществ: например сахарозы тростникового или свеловичного происхождения.

хитро. я бы вряд ли догадался.

А по ХИМИЧЕСКИМ свойствам разные изотопы одного вещества чем-то различаются? Я химию учила 30 лет назад, уж не помню - говорили об этом, нет ли?

По химическим не отличаются, отличие в количестве нейтронов в ядре атома, а химические свойства обусловлены количеством протонов и соответствующими электронными оболочками вокруг ядра. Отличаются скорее по физико-химическим: отличие в массе существенное для легких атомов, за счет чего с более легким атомом определенные реакции протекают быстрее, что и приводит к биохимическому фракционированию изотопов. А тяжелые атомы разделяются гораздо сложнее.

О, про биохимическое фракционирование как раз не знала. Спасибо!

Да? Вообще то дейтерий - стабильный изотоп водорода.
Однако тяжёлая вода ядовита, вроде как...
Или я не прав?.

Ага. Жууутко ядовита.

MSDS на D₂O (99,8%):

Toxicity to Animals:
LD50: Not available. LC50: Not available.
Chronic Effects on Humans: Not available.
Special Remarks on Chronic Effects on Humans: May have adverse reproductive effects (maternal and paternal fertility)
based on animal data.

То есть, если пить ее постоянно, всю жизнь, то по некоторым данным на животных она may have что-то там. А may и не have. "Но лучше подстраховаться."

И это тяжелая вода - штука, для которой изотопный эффект выражен наиболее сильно (она ажно на 10% плотнее обычной).

Спасибо.
Я в этом деле не специалист, как то, но и упёртым мракобесом себя не считаю. Просто лень рыться в горе навоза, отыскивая перлы истины. А тут много специалистов в области харчика, да и просто адекватных людей, вот и поинтересовался.

(no subject)

the-toad.livejournal.com - 2013-02-09 21:52 (UTC) - Expand

(no subject)

anatoligreen.livejournal.com - 2013-02-09 22:18 (UTC) - Expand

дейтериевая стабильная и не опасна, тритиевая радиоактивная

Спасибо, мне уже объяснили.
Про тритевую знаю.

По кинетике некоторых реакций тот же дейтерий различается, в основном крайне слабо, но в некоторых (немногочисленных) реакциях довольно заметно. Более тяжёлые элементы, естественно, если и различаются, то ещё слабее. Но для организма разница крайне несущественна. То есть чтобы организм её заметил, его надо долго поить чистой тяжелой водой, например. С учётом того, что изотопные различия в том же спирте разного происхождения ничтожны, организму оно по хрену - что тем, что другим спиртом можно нажраться в крендель с одинаковым успехом, и если в итоге отвалится печень - это будет отнюдь не из-за изотопов.

Чем легче атом, тем заметнее разница в биохимии. Про тяжелую воду:

Mammals, such as rats, given heavy water to drink die after a week, at a time when their body water approaches about 50% deuteration

Да, я именно об этом и говорю. Разница в кинетике есть, но чтобы организм "заметил" разницу в кинетике, в нём надо очень существенную часть воды заменить на тяжёлую. Очень существенную. С одной рюмки это не прокатит. Надо долго и терпеливо вымывать из организма "лёгкую" воду.

Для спирта (да и для питьевой воды) разного происхождения, где разница в содержании дейтерия находится где-то хуй знает в каком знаке после запятой, это всё совершенно несущественно.

Да уж, до 50% надо, наверное, неделями только D2O пить крупному организму...

есть еще вот такой забавный изотопный эффект. Для более тяжелых элементов.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16049349

Ух ты, какая интересная штука. Пошёл чесать репу - почему так.

Flat | Top-Level Comments Only