flavorchemist: (Default)
flavorchemist ([personal profile] flavorchemist) wrote2013-02-06 10:08 pm
Entry tags:

Еще два слова про глутамат

Руководитель главного отечественного антиглутаматного заводика отвечает на вопросы.

Однако другие эксперты подчеркивают, что во многих продуктах глутамат натрия присутствует априори. В пользу их аргументации множество фактов. Например, в мясе или в твороге глутаминовой кислоты в несколько раз больше, чем, например, в чипсах. Но, с другой стороны, в чипсах глутамат — синтезированный. И не секрет, что одно и то же вещество, будучи природным и полученным искусственно, может оказывать на организм разное действие.
Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли.

Попробую объяснить простую вещь. Понимаете, как Вы правильно заметили, есть факты. Про атомы, молекулы и содержание глутамата в натуральных продуктах. Про то, что глутамат, строго говоря, не синтезированный, а натуральный, хотя это и не важно. А еще есть странное мнение, про то, что способ получения вещества влияет на его свойства. Это мнение, хотя и не секретное для большинства жителей нашей страны и некоторых директоров некоторых заводов, не имеет под собой ни одного доказательства. Более того, напрямую противоречит атомно-молекулярной теории. Поэтому такое мнение о глутамате можете заусунуть не имеет никакой ценности.

Делайте лучше колбасу, с натуральным глутаматом, который полезен.

Но мы не хотим ввязываться в эти споры. Это не наша епархия. Пусть этим занимаются специалисты от медицины.(тм)
Вмешиваться, значит, не хотим, но кошмарить будем при каждом удобном случае. Вот это, например, что такое?

Немного сомнительны Ваши слова про доверительные отношения с потребителем. Честный производитель - это не тот, кто не кладет в колбасу глутамат. Это тот, кто не врет своему потребителю. А Вы - врете. Точно так же, как врут продавцы БАДов. Как врут ароматерапевты, натуропаты и гомеопаты. И это - нечестно ни по отношению к потребителю, ни по отношению к конкурентам.

[identity profile] polugut.livejournal.com 2013-02-07 03:41 am (UTC)(link)
Вы только что открыли чем полезно питание, описанное в Южном Парке. Всё сходится, и потребление еды чеез анус, и выкидывание фекалий через рот. Желудочный сок не вырабатывается, и язва желудка не страшна.

[identity profile] ladycat65.livejournal.com 2013-02-07 03:45 am (UTC)(link)
А по ХИМИЧЕСКИМ свойствам разные изотопы одного вещества чем-то различаются? Я химию учила 30 лет назад, уж не помню - говорили об этом, нет ли?

[identity profile] ladycat65.livejournal.com 2013-02-07 03:47 am (UTC)(link)
Дак согласно кашруту нельзя и козлёнка варить в молоке матери его, и гадов морских есть нельзя... то есть вот ни печёнку в сметанном соусе нельзя, ни креветок, ни морской коктейль, ни свинину. Соблюдаем?

[identity profile] ladycat65.livejournal.com 2013-02-07 03:51 am (UTC)(link)
Я тоже программист немного... Посчитайте, СКОЛЬКО выпивает молока телёнок, и сколько творога съедаем мы. Меня в своё время впечатлило пояснение одного медика про "искусственные" витамины. Чтобы набрать нужную дневную дозу "натуральных" витаминов из овощей и фруктов, надо в день съедать по ДВА-ТРИ КИЛОГРАММА овощей и фруктов. Пардон, после такого количества клетчатки с горшка не будешь слазить ((( Боюсь, что с кальцием та же история.

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-02-07 03:57 am (UTC)(link)
Оптические изомеры это с точки зрения химии разные молекулы.

[identity profile] ladycat65.livejournal.com 2013-02-07 04:01 am (UTC)(link)
Ещё про одежду не забыть... пихают везде искусственные и синтетические волокна... заставляют женщин ходить в капроновых колготках... потом они рожают детишек с пониженными умственными способностями... явно же прослеживается падение уровня образования и культуры в последние десятилетия - раньше на наших мамах были простые хлопчатобумажные колготки, и никому в голову не приходило верить в астрологию, потому что в школе учились лучше... Долой искусственные волокна, хлопчатобумажные чулки - это наше всё!

[identity profile] besthelena.livejournal.com 2013-02-07 04:05 am (UTC)(link)
http://relax.ngs.ru/blogs/more/946727/ (http://relax.ngs.ru/blogs/more/946727/)
и книжку детскую наваяли про вредный химический «порошок счастья».
уж и детям разъяснят)

[identity profile] mariam4k.livejournal.com 2013-02-07 04:53 am (UTC)(link)
Надо же, как вы здорово за всех решили, какие чипсы им есть и какой чай пить.

[identity profile] ksubel.livejournal.com 2013-02-07 04:57 am (UTC)(link)
руки прочь от сала!

[identity profile] kurarbor.livejournal.com 2013-02-07 04:59 am (UTC)(link)
+100500

[identity profile] ksubel.livejournal.com 2013-02-07 05:04 am (UTC)(link)
Почему больных?

[identity profile] kurarbor.livejournal.com 2013-02-07 05:05 am (UTC)(link)
Да ну? Прям так и одного? Куда катится мир?

[identity profile] docent2001.livejournal.com 2013-02-07 05:16 am (UTC)(link)
И это пишет человек, который должен быть предельно рациональным...

[identity profile] lall.livejournal.com 2013-02-07 05:17 am (UTC)(link)
С этим не к химикам. С этим к буржуям. Так прямо и придите в совет директоров какой-нибудь компании и резаните правду-матку. Объясните им, наконец, из чего должны состоять шоколад, морожение, чипсы и прочее. Может, поступятся прибылями, а?

[identity profile] lall.livejournal.com 2013-02-07 05:22 am (UTC)(link)
Героин это очищенный и дважды ацетилированный морфин. В опии еще куча разных примесей. В том числе ослабляющих действие опиатов. Поэтому героин действует сильнее (на единицу массы) и "жестче".

[identity profile] speeker28.livejournal.com 2013-02-07 05:26 am (UTC)(link)
Вообще не пойму эту истерию вокруг Е621 (глутамат натрия).
Это 1 из 20 аминокислот, из которых состоят ВСЕ белки.
Не какой аллергии на него быть не может, т.к. вы сами состоите из глутамата на 5-10%.
Наш организм сам его синтезирует))

Мы его съедаем даже в "натуральных продуктах" большое кол-во, т.к. он есть везде.


Продукт глутамат(мг/100 г)

Молоко коровье 819 2
Сыр пармезан 9847
Яйца птицы 1583
Мясо цыпленка 3309
Мясо утки 3636
Говядина 2846
Свинина 2325
Треска 2101
Макрель 2382
Форель 2216
Зеленый горошек 5583
Кукуруза 1765
Свекла 256
Морковь 218
Лук 208
Шпинат 289
Томаты 238
Зеленый перец 120


Разницы между "натуральным" и "Химическим" глутаматом не какой нет, вообще (вот его формула C5H9N1O4), она влюбом случае будет одинакова.
Это как "натуральная" и "Химическая" вода, спирт, озон, и т.д.

Да, и нет не одного реального исследования доказывающее, что он вреден. Вообще нет.
В инете тока и пишут, что ученые сделали исследование и доказали, что Е621 вреден.
Но реально нет не одного упоминания о его вреде в научной лит-ре.

Было одно исследование в японском университете Хиросаки под руководством Хироси Огуро, но там они просто довели крыс до слепоты откровенно лошадиными дозами Е621 20% рациона. (кстати отравление натрием может вызывать слепоту) о чем и написано в его работе.
В реальной жизни его столько даже близко не съесть, только если специально, ложками. (его еще и достать нужно).





[identity profile] tishka2006.livejournal.com 2013-02-07 05:35 am (UTC)(link)
Не забудьте добавить, что синтезированный - рацемат, а природный оптически активен. Есть таки разница.

[identity profile] brandexpert.livejournal.com 2013-02-07 05:41 am (UTC)(link)
Если речь идет о действительно одном веществе (с точки зрения химии), то нет разницы - природное происхождение у него или синтетическое. Но на практике синтетическое вещество все же представляет собой более или менее очищенную смесь изомеров и продуктов реакции. И тут начинаются нюансы, к примеру: право- и лево-вращающие изомеры совершенно по-разному воспринимаются живым организмом, несмотря на одну и ту же массовую формулу. Продукты синтеза - исходные и промежуточные - для синтетического вещества зачастую вовсе не те, что для вещества природного происхождения. Поэтому разница все же есть.

[identity profile] cat-in-mind.livejournal.com 2013-02-07 05:41 am (UTC)(link)
сходите к медикам за уточнениями - но вкраце (от немедика :) дело не в том, что не усваиваются - дело в том, что в профилактических дозах они бесполезны (при обычном питании), а терапевтических их лучше принимать под наблюдением врача - иначе может быть плохо :)

[identity profile] speeker28.livejournal.com 2013-02-07 05:50 am (UTC)(link)
Формально, следуя букве закона (читать пункт 2.11 в ГОСТ Р 52464-2005), весь существующий на рынке глутамат натрия является натуральным, так как является продуктом микробиологического синтеза. Потому что натуральным считается любое вещество, полученное с помощью биотехнологических методов.

"собой более или менее очищенную смесь изомеров"

Есть молекула Е621 "C5H9N1O4" она не может быть "более или менее очищенную", т.к. это будет уже другая молекула.

"право- и лево-вращающие изомеры совершенно по-разному воспринимаются живым организмом"

Эту информацию откуда вы получили? ссылку в студию
Глутамат не изомер.

"Продукты синтеза - исходные и промежуточные - для синтетического вещества зачастую вовсе не те, что для вещества природного происхождения"

А зачем нам "исходные и промежуточные"??? Важно что в итоге получится, а не из чего его сделали.
Edited 2013-02-07 05:56 (UTC)

[identity profile] yura3ko.livejournal.com 2013-02-07 06:04 am (UTC)(link)
По химическим не отличаются, отличие в количестве нейтронов в ядре атома, а химические свойства обусловлены количеством протонов и соответствующими электронными оболочками вокруг ядра. Отличаются скорее по физико-химическим: отличие в массе существенное для легких атомов, за счет чего с более легким атомом определенные реакции протекают быстрее, что и приводит к биохимическому фракционированию изотопов. А тяжелые атомы разделяются гораздо сложнее.

[identity profile] ladycat65.livejournal.com 2013-02-07 06:08 am (UTC)(link)
О, про биохимическое фракционирование как раз не знала. Спасибо!

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2013-02-07 06:11 am (UTC)(link)
Ну, что касается натуральности глутамата натрия, бактерии производят всё-таки не глутамат натрия, а глутаминовую кислоту, и почему её ещё надо превратить в глутамат натрия, хотя вроде бы можно использовать и так, мне непонятно.

@ Приятно, что читали. Жаль, что не до конца и ничего не поняли. @

Нет, это Вы читали не до конца и неправильно поняли. "Мясной дом Бородина" признаётся абсолютно честно:

# Главное — выстроить доверительные отношения с «умным» покупателем, исключив из них государство. #

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2013-02-07 06:16 am (UTC)(link)
Сейчас глутамат натрия (точнее, глутаминовую кислоту, из которой его производят) получают биологическим путём, с помощью специальных бактерий, и с хиральностью у него всё в порядке.

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2013-02-07 06:16 am (UTC)(link)
Сейчас глутамат натрия (точнее, глутаминовую кислоту, из которой его производят) получают биологическим путём, с помощью специальных бактерий, и с хиральностью у него всё в порядке.

Page 7 of 28