Послесловие
Mar. 13th, 2012 12:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
flavorchemistОказывается
Пресс-атака на колу начата и возглавляется так называемым "Center for Science in the Public Interest" (Центр Науки в Интересах Общества). Эта организация кроме своего громкого названия известно тем, что регулярно поднимает панику по любому поводу. В том числе они таким же образом раздували истерики вокруг аспартама, сахарина, ГМО, пищевых красителей, сахара, и много еще чего. Техника всегда проста - раздуть из вируса динозавра, припудрив это теориями заговора, петициями в FDA и множественными пресс-релизами.
Исследования канцерогенности на специальных крысах 4-метил имидазола позволяют сделать вывод, что эффект вроде становится заметен при потреблении не ниже 60 мг/кг/в день. 60 мг/кг в день - это 4,2 г/человека, если считать напрямую. При содержании 4-метилимидазола в коле 0,3-0,36 мг/л это соответствует порядка 13 000 литров колы. Ежедневно. В течение 2х крысиных лет. Чтоб я так жил. С мышами ситуация примерно такая же.
Регулирующие органы США, Канады и Евросоюза высказали свое мение по этому вопросу, мое мнение совпадает с их.
Вот такие вот общества в защиту прав потребителей бывают под научными вывесками.
Есть вопрос, вдруг кто-то знает ответ. Это нормально, что контрольные группы животных (которых не кормили имидазолом) в этой работе тоже изрядно заболели? Я не очень в этом разбираюсь, но мне кажется, так быть не должно.
Задним числом, но телеканал Россия показал свою сюжет на эту тему. Представитель Центра Науки в Интересах Общества там тоже есть. И Дмитрий Аркадьевич высказал пару своих комментариев. Придурок он и есть придурок.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-12 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:14 pm (UTC)для проверки мы вводили по 0,5 грамм кирпича на 1 кг веса крысам. И всего через 30 дней 80% крыс умерло. Этот ошеломляющий факт заставил нас вздрогнуть - ведь мы окружены в своей жизни кирпичами.
Постоянно находясь в атмосфере медленно испаряющихся кирпичей мы травим себя и своих детей...
no subject
Date: 2012-03-12 08:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:16 pm (UTC)Мне бы на работу такого сотрудника)))
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 09:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-13 05:24 am (UTC)"Ядовито" всё, зависит только от дозы.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-13 07:44 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:17 pm (UTC)Дык накормленные имидазолом мыши, отравившись, создавали вокруг себя отравленное биополе, влияя на здоровых мышей, тут и думать не надо.
no subject
Date: 2012-03-12 08:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:54 pm (UTC)А так там по жертвам - флуктуации не слабые, на вскидку я бы не сказал, что есть какая-то надежная база для расчетов параметров безопасности
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-12 08:58 pm (UTC)Об этом я не подумал. Тогда понятно становится.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-12 10:21 pm (UTC)У 2-х летних ? Не считая типичного для помоечных псевдоисследований "Из взятых для исследования полторы курицы заболели 0.514678, погрешность составила 0.000000152%", и не вдаваясь в особенности генетической линии - да, нормально.
no subject
Date: 2012-03-13 12:43 am (UTC)http://www.cspinet.org/EatingGreen/score.html
no subject
Date: 2012-03-13 01:17 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-13 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 05:08 am (UTC)А насчет всех других хворей, в первую очередь сердечных - так что далеко ходить?
Имидазол, как и его производные - является классическим ингибитором фосфодиэстеразы сАМР. Равно как кофеин, теофиллин (чай-кофе), папаверин и куча всекой другой ароматики.
Чтоб не вдаваться в дебри, поверьте на слово - ингибирование этого фермента (постоянно и большими дозами) имеет следствием (через цепочку реакций) - сильное усиление реакции организма на адреналин. То есть, это равноценно тому, что животные всю жизнь живут на повышенном уровне адреналина, что сердечку весьма не полезно.
Именно "для адреналина" мы с утречка заливаемся чаем или кофе. И просыпаемся.
Если при этом в дополнение целый день жевать кофейные зерна или чайные листья - сердце износится очень быстро. Если жевать производные имидазола - то же самое.
Кстати, может я невнимательно посмотрела - но подопытные даже вроде и не дохли раньше остальных, только болели. А могли бы и сдохнуть. Может быть, это потому, что помимо стимуляции действия адреналина, ингибирование ФДЭ имеет некоторые и полезные эффекты. Как раз, в частности, не очень способствует пролиферации, т.е. как раз антиканцерогены в каком-то смысле.
no subject
Date: 2012-03-13 05:28 pm (UTC)За разбор спасибо
no subject
Date: 2012-03-13 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-13 07:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-13 09:03 am (UTC)может это был "эффект плацебо" у крыс? бедные животные думали, что их травят канцерогеном и умирали?
(сарказм-с)
в общем-то, вот куда нужно обратить внимание защитникам животных - защищать незащищённых крыс и мышей от таких исследователей... А будь они умными и хотели принести пользу - поддерживать всеми силами использование клеточных культур, в т.ч.
христианских младенцевупоминаемые вышеno subject
Date: 2012-03-13 05:35 pm (UTC)Кстати, защитника животных частенько по поводу этих экспериментов высказываются. Один раз даже на Нескафе наехали, когда те на мышах безопасность какого-то своего напитка проверяли, давно было, ссылки не найду. Но точно помню что читал
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-13 12:04 pm (UTC)Что скажете?
no subject
Date: 2012-03-13 05:33 pm (UTC)Могу конечно заблуждаться, но идея переходить на птицу (или рыбу), злаки и овощи в качестве здоровой пищи видимо имеет под собой серьезные основания.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-14 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-14 12:58 pm (UTC)а вообще вот обзор полнотекстовой, если что
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3135059/?tool=pubmed
пока не прочитал до конца, но судя по абстракту причин для паники нет. Правда обзор писан производителем бисфенола,
В любом случае, если бы были реальные доказательства его страшного действия, его бы запретили, хотя многие не согласны с такой точкой зрения. Все ограничения введеные в Европе - характеризуются скорее как "на всякий случай", чем "потому что доказано".
no subject
Date: 2012-03-23 05:05 pm (UTC)