flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Отпустили меня тут на выставку. Много эмоций положительных, особенно от встречи старых знакомых и Амстердама (ничего не курил), но есть одна отрицательная эмоция, которую, можно описать одним русским словом на букву "б".

Подробно про то, что называется натуральным ароматизатором уже написал мой русский коллега-конкурент, с которым я здесь навел знакомство, только чем-то его напугал :((.

Если читать лень - то коротко поясню.

1. Можно получить натуральный ароматизатор Груши из Груши, или помидора из помидора. Только переводить до хрена груши на каплю ароматизатора, сами понимаете, никому не нужно и очень дорого. Цена грушевого напитка вполне может превысить цену грушевого сока и точно превысит цену груш, ибо экстракции-дистилляции -стандартизации процессы дорогие, и далеко не всегда вообще возможно сохранить аромат. Груш на всей планете не хватит, что бы удовлетворить потребности российских потребителей напитка "Дюшес".

Если вы видите в составе натуральный ароматизатор "Апельсин", или "Лимон", или "Черный перец", то скорее всего это действительно экстракты (олеорезины либо эфирные масла), полученные из одноименных растений. Такие экстракты недороги, даже дешевле чем аналогичные им синтетические ароматизаторы.

Но натуральный "Персик" или "Малину" таким путем получить сложнее и это намного дороже.

2. В большинстве случаев "натуральных ароматизаторов" все-таки речь идет о создании смесевых композиций по традиционной схеме путем смешивания веществ. Но каждое из этих веществ должно быть натуральное. Это значит вещество должно быть или
- выделено из натурального источника
- получено биотехнологическим методом из вещества из предыдущего пункта

Иными словами, если нам нужен к примеру натуральный этилацетат для груши у нас есть 3 выхода

1. Найти растение, которое продуцирует достаточное количество этилацетата и выделить из него. Хоть из той же груши.
2. Получить его из любого продукта ферментации, да хоть из рома или коньяка
3. Найти удовлетворяющие п.1. и 2.
- натуральный этиловый спирт (он почти весь натуральный).
- натуральную уксусную кислоту. (та же ерунда, что и со спиртом).
- фермент, с помощью которого мы заставим спирт прореагировать с кислотой

Если мы проводим этерификацию изящным классическим способом, то вещество получается идентичным натуральному, а значит обман рецепторов.

(так получают вредную молекулу этилацетата)


Если мы покупаем за бешеные деньги фермент и губим его в смеси спирта и уксуса - то натуральное, а значит полезное.


(а так выглядит полезная натуральная молекула)

Разумеется, готовый этилацетат ничем, кроме цены и приписки "натуральный" отличаться от синтетического не будет. Мало того, он будет получен в результате одной и той же реакции.

Смысл получения натуральных веществ состоит, как и в случае этилацетата, в поиске путей синтеза веществ, при соблюдении условий

- сырье для этих реакций должно образоваться в результате жинедеятельности живого организма (растения, бактерии) без вмешательства грязных рук химиков
- катализаторы для проведения этих реакций тоже должны вырасти внутри живых организмов.

Короче, бред. Но желание потребителя для нас закон.

На выставке

Я люблю биотехнологии, я искренне восторгаюсь возможностями, которые биотехнология дает и может дать человечеству. Но как и всему на свете, ей нужно задать правильное направление.

На выставке ни одного стенда не было с нормальным полезными новыми веществами. Все, абсолютно все предлагали вещества со статусом "натуральное", стараясь перещеголять друго друга в качестве и цене. Видели бы вы эти цены.

С помощью биотехнологических методов можно получать вещества. Например те, которые ни один синтетик не сварил бы. За примером ходить не надо - инсулин.

Традиционным химическим синтезом тоже можно получать вещества.

Но объясните мне, зачем надо сначала производить а затем расходовать дорогущие ферменты на получение простейших молекул, таких как например этилацетат, или тот же ванилин, для которых давно разработаны дешевые, красивые методы синтеза.

К слову о ванилине. Натуральный ванилин можно получить из ванили. Или ферментацией, к примеру, натуральной феруловой кислоты. Либо химическим синтезом из гваякола.

Одна компания представила на выставке натуральный гваякол. Я уже был готов ко всему, но только не к тому, что бы его получать из ванилина. Нет, правда, натуральный гваякол люди производят ферментацией натурального ванилина. Гваякол, которому цена 10 долларов за кг, из которого производят тысячи тонн ванилина, производят из ванилина, которому цена тысячи долларов за кг. И все это ради приписки "натуральный".

Еще тренды

Разумеется, ни один продукт ни фига должен быть не ГМО, это значит что ферменты, которые используются не ГМО выделенные из не ГМО сырья традиционными способами. Без грязных рук химиков, а то они перестанут считаться натуральными.

И совсем бредовый тренд. Органический ванилин, органические эфирные масла, органические (казалось бы, неорганику мы не используем) душистые вещества. Все это позиционируется как компоненты для здорового питания.

Еще был экстракт какого - то растения, который на 50% состоит из лимонной кислоты. Он очень полезный потому что
- он натуральный
- лимонную кислоту Е330 можно не выносить на этикетку, а вынести "экстракт"
Стоит он как маленький звездолет, но это ведь не проблема для потребителей, заботящихся о своем здоровье.

Можно при желании сделать экстракт клюквы (экстрагировать из нее натуральный бензоат Е211) и использовать в качестве консерванта. А на этикетке писать "Экстракт клюквы", "Без консервантов", "Здоровье от природы" и "Только натуральное".


Мир пока еще здесь

К чему я это все. Современная промышленность просто физически не может обойтись без добавок. Мы все равно будем класть разные вещества в еду, потому что без этого у вас не будет еды, или она будет невкусная.

Стремление ко всему натуральному перешло за границы разума. Лично мне эта тенденция не нравится. Эх пустить бы эти усилия разработчиков-биотехнологов на получение чего-нибудь нужного.

Мы будем делать то, что хотят потребители. Хотите натуральное - будет натуральное, и органическое тоже будет. Но вы должны понимать, что когда вы выбираете продукты без Е-шек, натуральные, или органические, то вы просто переплачиваете за происхождение молекул. А мы при этом зарабатываем на вас еще больше. Мне все равно какой этилацетат или гваякол положить в ароматизатор. Мне все-равно где взять лимонную кислоту. Качество моей работы от этого не изменится. А наценка за результат вырастет, вслед за ней ваши расходы и наши прибыли..


Завтра домой.

Date: 2012-02-24 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com
А я вас предупреждал. Мы все умрем.

http://mixednews.ru/archives/14991

Date: 2012-02-24 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Я так и знал ((
Если вдруг не читали, то progenes уже ответила
http://progenes.livejournal.com/149050.html

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2012-02-24 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuigoroj.livejournal.com - Date: 2012-02-24 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alien5.livejournal.com
Плачевно... Оказывается Запад таки загнил.
Но все-таки я не могу понять одного - если желание покупателей диктует план действий производителям, то кто диктует покупателям их желание? Неужели эта рекурсия спланирована "добытчиками гваякола из ванилина"? Или здесь есть третья сторона, исполняющая роль поломанного телефона...?

Изоамилацетат получали когда-то сами, дюшеской пахло на весь химкорпус,
но етилацетат где используется? Вроде бы как без запаха он...

Date: 2012-02-24 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Даже две стороны - СМИ и политики.

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drone-xenomorph.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] denbeket.livejournal.com
Хочешь жни, а хочешь куй, все равно добавки жуй))

Date: 2012-02-24 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lugermaxotto.livejournal.com
Ну да, пока живут на свете дураки... Помните позднесоветский детский мюзикл "Буратино"?

Date: 2012-02-24 01:58 pm (UTC)

Date: 2012-02-24 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jackdaw75.livejournal.com
Да, меня тоже немного удивляет европейское стремление к натуральности и гуманности. Раньше в животноводстве боролись за снижение себестоимости, а сейчас за комфортные условия для животных: отказываются от клеточного содержания несушек, от станков для опороса свиней и др. Все это сильно повышает цены на продукты.

Date: 2012-02-24 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
при незначительном повышении качества. А может даже и вообще не повышении

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2012-02-25 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necrolepsis.livejournal.com - Date: 2012-02-26 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhzjch.livejournal.com - Date: 2012-02-27 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necrolepsis.livejournal.com - Date: 2012-02-27 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-04-22 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-04-22 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-04-23 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-04-24 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-25 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-04-25 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-29 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-04-29 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] lead-and-aether.livejournal.com
А не открыть ли маленький анти-НПЗ, вырабатывая н а т у р а л ь н у ю органическую нефть из её фракций? Ручной труд, конечно, всё в деревянных чанах.

Date: 2012-02-24 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Американцы делают же биотопливо из кукурузы.

(no subject)

From: [identity profile] lead-and-aether.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nutsey.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2012-02-25 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 12:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/
Нравится мне баннер про СССР. Сталинизма типа у нас не было.

Date: 2012-02-24 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Мне СССР не нравится конечно. Обидно двигаться назад. Развивать биотехнологии для возврата в прошлое

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ - Date: 2012-02-24 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forbiddenpizza.livejournal.com - Date: 2012-02-24 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_felina_/ - Date: 2012-02-24 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] forbiddenpizza.livejournal.com - Date: 2012-02-24 08:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
правда ли, что до сих пор не смогли приемлемо подделать шоколад и томатный сок?

Date: 2012-02-24 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
А зачем?

(no subject)

From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com - Date: 2012-02-24 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] melnikovvv.livejournal.com
да, кстати, новомодная технология получения безтрансовых жиров - энзимная переэтерификация, основана на использовании ферментов из геномодифицированных организмов. И тем не менее считается "зеленой" :).
Кстати, генетические модификации вроде биологи проводят :)

Date: 2012-02-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
"зеленое" не есть "органическое". У них там строгий запрет на это дело.

Date: 2012-02-24 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hard-comrade.livejournal.com
Хоспади. Нет, не буду скрывать, до чтения Вашего ЖЖ я с некоторым недоверием недалёкого человека относился к "ужасному глутамату натрия". Признаться, правда, сейчас я тоже избегаю его, но скорее из соображения дабы не сожрать лишнего. Однако страх общества перед ГМО мне как был непонятен, так и остаётся таковым. Причём, разумеется, страшатся ГМО люди, вдыхающие каждый день при поездке на работу и обратно такое количество веществ, что скромный ужин вряд ли сильно изменит ситуацию.

Date: 2012-02-24 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Из них еще и курит не меньше половины, а уж спиртное пьют наверняка почти все.

(no subject)

From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com - Date: 2012-02-24 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anuar-t.livejournal.com - Date: 2012-02-24 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com - Date: 2012-02-24 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hxka - Date: 2012-02-24 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anuar-t.livejournal.com - Date: 2012-02-25 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anuar-t.livejournal.com - Date: 2012-02-27 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignore-you.livejournal.com - Date: 2012-02-25 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanypredator.livejournal.com - Date: 2012-03-06 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanypredator.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2012-02-25 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-02-27 01:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2012-02-27 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-02-27 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-02-27 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-27 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drone-xenomorph.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com
Для меня дремучего быдла во всей этой вашей химии, ваши пости ничем не отличаются от постов тех, кто утверждает что генномодифицированные огурцы могу откусить палец.

Date: 2012-02-24 04:11 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] ph-doctor.livejournal.com - Date: 2012-02-24 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ph-doctor.livejournal.com - Date: 2012-02-25 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-25 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2012-02-25 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2012-02-25 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-25 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yura3ko.livejournal.com - Date: 2012-02-25 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-28 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grihanm.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-24 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chyyr.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-02-25 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-25 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-02-25 02:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] potok-mislei.livejournal.com - Date: 2012-02-25 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com
Натуралдьщики возразят, что в химическом ацетате следы недочищенной серной кислоты, что вредно-вредно-вредно.

Date: 2012-02-24 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Взяла сейчас вот так и рассекретила мои тайные замыслы.

(no subject)

From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com - Date: 2012-02-24 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-02-25 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com - Date: 2012-02-25 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-02-26 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kotvaska16.livejournal.com - Date: 2012-02-26 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alextione.livejournal.com - Date: 2012-02-26 10:36 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] grihanm.livejournal.com
забавно, что мракобесы-натурофилы даже не подозревают, что их страсть к натур-продуктам на руку Злым Химикам пищпрома. То есть думают как раз наоборот :)

Date: 2012-02-24 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Именно на этой мысли я вчера и поймал себя. Что может все таки плюнуть на все, и начать делать натуральные ароматизаторы. И шеф давно хочет этим заняться.

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2012-02-24 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-24 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-malaa.livejournal.com - Date: 2012-02-24 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-02-25 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drone-xenomorph.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-02-25 09:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Люто, бешено плюсую. Это хорошо сформулировано.

Хотя, к сожалению, относится к очередным крикам вопиющего в пустыне. Те, кто способен понять, и так понимают. Остальные готовы алармически пихать в себя всякую специально удороженную хрень, и наивно думать, что именно это ( не статины и бетаблокаторы, которые они жрут перед и после еды тоннами) удлинняет их высоценную жизнь. Глупый великий Стив Джобс, например, относился к таким "осталоьным". Только еще и лекарства не жрал до предпоследнего момента. И умер от еды (вернее, диеты, котрую он предпочел своевременно сделанной операции).

Date: 2012-02-24 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Спасибо.
Я понимаю, что это крик в пустыне. И иногда хочется заткнуться насовсем
А Джобс.. .больше будет другим наука. Хотя он в отличии от нас мог себе позволить любые глупости. Мы попроще, мы не можем, не должны

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-02-24 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-02-24 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-02-24 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-02-24 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alien5.livejournal.com - Date: 2012-02-25 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-o.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-02-25 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] direqtor.livejournal.com - Date: 2012-03-20 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-03-21 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] direqtor.livejournal.com - Date: 2012-03-21 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2012-03-21 01:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Так видно же - вредная искусственная молекула маленькая какая-то, тощая, съешь такую - сам еще усохнешь... Зато полезная натуральная большая, дородная - кровь с молоком, в общем!

Date: 2012-02-24 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ko-mon.livejournal.com
нажористая!

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Долго думала над непостижимой мудростью законодателей. Я правильно поняла, что если исходные вещества признаны натуральными, то нахимиченное из них вещество тоже будет считаться натуральным, будь оно химия в какой угодно степени?

А то, что так в Голландии, жалко. Натуральной конопли, что ли, перекурили? Мне казалось, что именно в этой стране мракобесия должно быть поменьше и отношение к ГМО посвободнее.

Date: 2012-02-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
нахимичеснное вещество не может считаться натуральным. Натуральным может быть вещество только полученное в результате традиционных или биологических спопосбов переработки готовых продуктов.

Иными словами. если вы экстрагируете - это натураль
Если вы проводите реакцию с ферментом - это натурально
Если вы варите в кастрюле с уксусом - это натурально
Если вы варите в кастрюле с серной кислотой - это не натурально, потому что серная кислота - это химия

(no subject)

From: [identity profile] user-ami.livejournal.com - Date: 2012-02-26 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-26 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-24 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Спасибо за разъяснения, раньше я не знала, что синтетический ванилин это то же вещество что содержится в натуральной ванили, даже думала, что он вредный. Но один момент: ванилин получают из непищевых веществ, возможно часть из них в процессе остается и они вредны? Потом, в натуральной ванили, как рассказывает Гугл, около 250 ароматических веществ, возможно в таком многообразие есть свое преимущество, хотя бы в виде более богатого вкуса (а может и во влиянии на мозг?). Зачем производят "натуральный" ванилин из ванильного экстакта через гуаякол, вместо того чтобы прямо продавать ванильный экстакт (кстати в наши дни он не дорогой), я так и не поняла.
Или взять этилацетат - в процессе добавляют серную кислоту, может ее остатки вредны (хотя вряд ли)?
Но мое основное замечание в том, что "потребности потребителей" отчасти созданы самой индустрией, которая воспитывает вкус. Инстант-каши для младенцев все содержат ванилин (почему я никогда их не использовала - т.е. главным образом из-за воспитания вкуса, но конечно большинство не такие "сознательные"). "Грушевый дюшес", будь он "химический" или "натуральный", вообще не является нужным продуктом, жажду утолять лучше всего водой, а удовольствие можно получить от зеленого чая, все вопрос привычки. Правда тогда потребность в вашей профессии значительно понизится. :)

Date: 2012-02-25 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com
> жажду утолять лучше всего водой, а удовольствие можно получить от зеленого чая, все вопрос привычки.

Да можно и без секса обойтись (ну кроме разика в год, для репродукции), это ж сколько заболеваний с ходу победим! Bсе вопрос привычки.
Научно бесспорно доказана связь секса со смертностью от ВИЧ, а также несомненна роль индустрии в воспитании выгодных ей развратных вкусов. Запретить к черту!
А поскольку потребность в противозач. средствах отпадет, на высвобожденные средства можно накормить всех голодающих детей Африки.

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-02-26 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloradskij.livejournal.com - Date: 2012-02-26 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-26 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crustgroup.livejournal.com - Date: 2012-03-03 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtmf-1.livejournal.com - Date: 2012-03-14 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2012-02-26 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-26 12:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-25 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] lsft.livejournal.com
>Современная промышленность просто физически не может обойтись без добавок. Мы все равно будем класть разные вещества в еду, потому что без этого у вас не будет еды, или она будет невкусная.

Без большинства можно обойтись вообще.
А если правильно питаться, то можно обойти в частности.
Соки лучше не пить ,а есть цельные фрукты и овощи.

Date: 2012-02-25 03:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дык, кто спорит что быть здоровы и богатым лучше чем бедным и больным.

(no subject)

From: [identity profile] lsft.livejournal.com - Date: 2012-02-25 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-02-25 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nozyer.livejournal.com - Date: 2012-03-17 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-25 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] monotropa.livejournal.com
Неправда, Сергей, ты курил, у меня глаз намётан.
Иначе нельзя трезво рассуждать про натуральный и ненатуральный этилацетат.
Я посмотрел по совету "Парфюмера" Зюскинда, читать не стану - ужас, от первого до последнего кадра. Такого быть не может. Если это сказка, то страшная.
Да, помню, встретиться надо....

Date: 2012-02-25 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
:))) Раскусил.
На самом деле конечно не курил.
А парфюмер - очень интересное произведение. Далекое от реальности, я бы даже сказал ближе к фантастике, но мне понравилось.Плюс нет традиционного "зло наказано", хотя немного напрягает вызывание соучастия к главному герою. Опять же, средневековье неплохо отражено, для любителей романтики.

(no subject)

From: [identity profile] secyrg.livejournal.com - Date: 2012-02-26 08:24 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-27 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] ursusrussus.livejournal.com
Всё происки коварных стран золотого миллиарда :)

Традиционная химия дёшева, и по большей части патентами не охраняется. Биотехнологии дороги но, как в любой новой области, всё запатентовано кем надо.

И была одна загвоздка - как сделать так, чтобы этилацетат, сделанный свободными европейскими биотехнологами смог конкурировать с этилацетатом, сваренным тоталитарными китайцами, с ценами на труд раз в десять ниже европейских. А элементарно, Ватсон - обзовём запатентованные технологии "полезными", а свободные и бесплатные - "вредными", и при формально свободной торговле (ВТО, все дела) создаём разные условия для своих и не-своих.

Такие дела.

Date: 2012-02-27 07:17 am (UTC)
zhiva: (Default)
From: [personal profile] zhiva
"В СССР никогда бы не допустили..."

Этот тот мифический СССР, в котором никогда не было Трофима Лысенко?

Date: 2012-02-27 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-v.myopenid.com (from livejournal.com)
а с чего делают ректификованный спирт «Люкс» и «Экстра» из которых в дальнейшем производится водка, ходят слухи о древесине и нефти как исходном сырье

Date: 2012-02-27 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Пищевой спирт делают только их пищевого сырья - путем сбраживания зерна ли, свеклы или картошки. Из непищевого запрещено, и дураков травить людей мало.

Технически, можно сделать спирт из этилена, или из древесины, но и спирт этот будет грязный и технический, очистить его от примесей дороже, чем сделать спирт из зерна.

(no subject)

From: [identity profile] uncle-v.myopenid.com - Date: 2012-02-27 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crustgroup.livejournal.com - Date: 2012-03-03 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-06 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tanypredator.livejournal.com
Вот поэтому я и пользуюсь спокойно продукцией "Калины" по 30 р за кремчик, а не всяким другим - вплоть до тысяч р :)))

Кстати, ещё до прочтения твоих постов меня убедили купить один крем Грин Мамы, тот самый, с "живительной энергией эссенциальных масел" :) Мне сразу его запах странным показался, а через несколько недель он расслоился, появилась жидкая прозрачная часть. Видимо, он без "химических" стабилизаторов :)

Date: 2012-03-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Может в этом запахе и была изюминка, а ты не поняла?))

(no subject)

From: [identity profile] tanypredator.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-03-06 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tanypredator.livejournal.com - Date: 2012-04-24 01:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-22 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com
/Я люблю биотехнологии, я искренне восторгаюсь возможностями, которые биотехнология дает и может дать человечеству. Но как и всему на свете, ей нужно задать правильное направление./
Меня наоборот, в своё время возмутило на лекциях по промышленной биотехнологии, что некоторые витамины получают всё же химическим синтезом. Почему?! Мой Учитель хладнокровно ответил: "а так дешевле".

Так что и здесь, вполне может быть, получить что-то биотехнологическим путём дешевле, чем синтетическим - даже простые молекулы. (Гваякола из ванили это не касается, естественно.)

Date: 2012-04-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Конечно. Экономика должна быть экономной.

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-22 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com - Date: 2012-04-23 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com - Date: 2012-04-23 04:44 pm (UTC) - Expand

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 10:10 am
Powered by Dreamwidth Studios