flavorchemist: (Default)
[personal profile] flavorchemist
Говорят, что маргарин делают из нефти. Это неправда.
Говорят, что ароматизаторы делают из нефти.

Делаем. А из чего их еще делать, не из фруктов же в конце концов?

Я сам конечно делаю не из нефти, но то, из чего делаю, часто производят именно из нее. 

Одно из наиболее часто используемых в составе ароматизаторов душистых веществ - ванилин. Мы его добавляем почти везде. Ваниль, сливки, топленое молоко, сгущеное молоко, почти все фруктовые ароматы - везде есть ванилин. Почти везде.

Во-первых, основной мировой производитель ванилина - Китай.

А во-вторых, ванилин, конечно, никакой не натуральный, а самый что ни на есть синтетический.

Более половины всего ванилина в мире производят из гваякола.


который в свою очередь получают метилированием пирокатехина,


который в свою очередь получают гидроксилированием фенола,

который в свою очередь получают кумольным способом из бензола,
  
который является канцерогеном. 

Бензол в свою очередь получают либо напрямую в ходе нефтепереработки, либо из толуола, который является одним из продуктов нефтепереработки.

Как ни крути - все равно из нефти.

Еще из толуола можно сделать сахарин.

Покупая булочку с ванилью или торт "Птичье молоко" и мороженое "Пломбир" или даже шоколадку, вы все едите нефть. Гы.

Кстати, оставшуюся часть синтетического ванилина производят из лигнина. Отходов целлюлозно-бумажного производства то есть. Ну, типа выбрасывать жалко, а так людям скормить можно.

А если серьезно

Подсчитано, что теоретически в день средний человек может употребить до 39 мг ванилина. Это значительно меньше установленной допустимой (безопасной) суточной нормы потребления ванилина, которая определена в 10 мг/кг/день (700 мг для человека в 70 кг), которая в свою очередь в 250 раз меньше той, которая не вызывает вредного воздействия на мышей. Иными словами, если мы увеличим потребление ванилина в 4500 раз то (конечно при условии, что мы - мыши) мы по прежнему будем в безопасности.

Впрочем, он синтетической ванили пока еще никто в мире не заболел. А вот от натуральной - очень даже заболи. У сборщиков ванили есть даже свое профессиональное заболевание.

Выращивание ванили и обработка ее с целью получения из нее ванилина считаются традиционно чем то вроде высокого искусства и очень трудозатратным процессом. Действительно, требуется некоторая сноровка вырастить эту привередливую орхидею, правильно умертвить ее клетки, правильно провести ферментацию, что бы получить нужное вещество.

Точно так же ничем, кроме как искусством не могу назвать выращивание шумерами дикой пшеницы (или что они там растили) с помощью лишь палки-копалки в противовес современным способам земледелия и селекции. Тяжело. Красиво. Впечатляет. Но с  точки зрения реалий сегодняшнего дня глупо. Сегодня у нас есть комбайны, удобрения и элеваторы.

Хочется еще расстроить людей, которые думают, что натуральный ванилин это экологично. Нет и еще раз нет.

Кто-нибудь задумывался о том, сколько земли и человеческого труда понадобится, что бы получить необходимое человечеству количество ванилина? Сколько при этом мы уничтожим редких видов? Cколько выльем пестицидов? Что при этом мы только на сбор урожая сожгем нефти больше, чем потратим на синтез аналогичного количества? Сколько оставим отходов после сбора урожая и куда их потом выльем? Cколько можно было бы вырастить вместо этой ванили еды?
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-02-19 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] uatari.livejournal.com
интересно, спасибо!

Date: 2012-02-19 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] tentetnikov.livejournal.com
Раз уж зашла речь о ароматизаторах из нефти...
Сергей, возможно создание полноценной еды из несъедобных субстанций? Из нефти или древесины, на худой конец?
Не полноценной в смысле полезной и богатой белками-жирами-витаминами, а хотя просто сахаров-углеводов, чтобы можно было поддерживать жизнь в человеческом теле?
Случится, например, глобальная катастрофа, вроде столкновения Земли с астероидом/кометой, суперизвержения, ядерной зимы, сельхоз. производство накроется и что тогда? Мы обречены?

Date: 2012-02-19 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
А почему бы нет? Конечно возможно. Если это смогла сделать природа, то может и человек. На сама деле сделать синтетическим образом конечно очень тяжело, ведь надо научиться делать все аминокислоты, нуклеотиды, жирные кислоты и кучу всего. Но и не надо. Биотехнологии это уже под силу - никто не нам мешает научить бактерию поедать нефть, и вырабатывать нужные вещества. Собственно, это уже делается, и мне кажется за этим будущее. Дрожжевой белок, например, уже давно применяется в пищевой промышленности, он пока еще дороже соевого, но дешевле молочного. Ведутся работы по фиксации азота из воздуха с помощью ферментов.

Даже с точки зрения получения энергии - получение биотоплива с помощью цианобактерий - это намного лучше, чем из кукурузы.

Хотя, если прилетит метеорит, то, даже если мы выживем, в каменный век откатимся по-любому. Будем надеяться, что не прилетит, или что мы сможем заблаговременно отклонить его траекторию

Date: 2012-03-08 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com
Как биотехнолог скажу: "нефтяной" белок нынче крайне редок. Он действительно был дешёв - но его было очень трудно чистить от примесей. Плюс вред для среды, окружающей завод, включая человека - погуглите, например, про Кириши.
Сейчас дрожжевой белок чаще всего делают на продуктах гидролиза древесины (в отходах лигнин, кстати).

Date: 2012-02-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kot-kam.livejournal.com
Когда люди говорят "Это экологичней!", они, как правило, имеют в виду не то, что это наносит меньше вреда природе в целом, а нечто вроде "Это здоровей для меня здесь и сейчас, и мне пофиг, как оно влияет на природу в целом". Например: городской транспорт на электрической тяге экологичней, он не коптит и не дымит, и мне пофиг, сколько мазута сожгли на ТЭС, чтобы выработать это электричество.

Date: 2012-02-19 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Лично мне вся, ну не вся, но бОльшая часть, возни вокруг экологии кажется огромной глупостью и нежеланием просто открыть глаза. И еще значительная часть - это просто показать людям вокруг, какие они правильные и заботятся о природе. По крайней мере прочтение некоторого количества таких форумов и сообществ наталкивают на эту мысль.

Date: 2012-02-19 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] featar.livejournal.com
"Кто-нибудь задумывался о том, сколько земли и человеческого труда понадобится, что бы получить необходимое человечеству количество ванилина? Сколько при этом мы уничтожим редких видов? Cколько выльем пестицидов? Что при этом мы только на сбор урожая сожгем нефти больше, чем потратим на синтез аналогичного количества? Сколько оставим отходов после сбора урожая и куда их потом выльем? Cколько можно было бы вырастить вместо этой ванили еды?"

Во-во. Про косвенные затраты почему-то не думает никто.

Date: 2012-02-19 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Что характерно, косвенные затраты - это только еда, а все остальное - самые прямые.

Date: 2012-02-19 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] the-toad.livejournal.com
Так получилось, что я имею отношение к некоторой ветви асимметрического катализа, ну и там один из традиционных вопросов имеет отношение к производству такого витамина, как пантотеновая кислота. Ну или вот нынче предпочитают соответствующий спирт, пантенол. Вообще полезная штука, в эффективности пантенола при ожогах я лично убедился, когда на мне одежда загорелась.

Так вот, если вспомнить историю, впервые пантотеновую кислоту в количестве, достаточном для идентификации и проверки на мышах, выделили из печени тунца. Сейчас, боюсь, не найду копию этой старой статьи, но, короче, исследователи извели хренову гору печени тунца, превратив её в говно с остатками использованных растворителей, только ради того, чтобы получить маленькую колбочку пантотеновой кислоты.

Так вот, для того, чтобы выпускать "витаминки" в современном масштабе, боюсь, никакого тунца не хватит. А количество отходов там будет такое, что пиздец. Вместо этого цех средних размеров может производить "ненатуральный" пантенол (ничем не отличающийся от "натурального", кроме изотопного состава углерода), с минимальным потреблением сырья из той самой нефти, и минимальным количеством отходов (работать в "концентрированной форме" и потом перегонять растворитель всегда проще, чем перелопачивать горы разбавленной печени тунца. Ну а если что, самые бестолковые отходы можно пустить в печку, которая заодно пар для теплообменников будет вырабатывать).

А тунец пусть погуляет, если что, мы его так сожрём.

Date: 2012-02-19 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sacred-1.livejournal.com
А нефть вообще разве не органика ? Разве раньше всё это не бегало ? (трахалось, дышало ?)

Date: 2012-02-21 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] user-ami.livejournal.com
Происхождение нефти остаётся неизвестным.

Date: 2012-02-20 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] slepognom.livejournal.com
Глаза открыли. Вот ей Богу никогда не знал, что ванилин делают из нефтепродуктов... Век живи, век учись.) Черт, я конечно даже почти гово поверить что это не вредно, но как-то противно, как представлю нефть и я ее жру...

Date: 2012-02-20 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Ну это как есть коровье дерьмо. Неприятно, а многие фруты-овощи, особенно органические, его содержат, удобрют то навозом. По факту именно нефти в ванилине нет. В молекуле ванилина есть атомы, которые когда то были нефтью, не более того.

Date: 2012-03-08 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-gie.livejournal.com
Кстати, тот, кто хоть раз нюхал лигнин - не забудет его тошнотворный запах никогда. =D

Date: 2012-08-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] queen-miranda.livejournal.com
Добрый день!
Я вижу, вы хорошо разбираетесь в продуктах из нефти. Вы не знаете случайно, есть ли какие-нибудь работы и статьи, где разбиралось бы, сколько нефти содержится в конкретном продукте (мыло, губная помада, к примеру, шариковая ручка), ведь практически всюду используется нефть при производстве? Буду весьма благодарна.

Date: 2012-09-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] flavorchemist.livejournal.com
Нефть не содержится ни в одном из перечисленных продуктах. Могут содержаться вещества, выделенные из нефти, или полученные химической переработкой. Но это не одно и то же. Свойства вещества определяются его формулой, но не происхождением.

Date: 2012-09-26 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vvithout-eyes.livejournal.com
Мне вот одно интересно: что делать, когда нефть закончится?)

Date: 2013-08-22 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nio-kun.livejournal.com
Что делали немцы, когда наши разбомбили Плоешти? Синтетический бензин из угля и воды, с помощью такой-то матери. И оно даже могло гореть в двигателях.
Page 2 of 2 << [1] [2] >>

Profile

flavorchemist: (Default)
flavorchemist

November 2014

S M T W T F S
      1
234567 8
9101112131415
161718192021 22
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 08:35 am
Powered by Dreamwidth Studios